[tobias_ivan 0]

А что у Вас является источником сигнала? В смысле контроллер какой имеет выход (интерфейс) для связи? И тоже про удаленный объект?

[vm1 0]

2 провода в многожильном кабеле.40 байт-вся информация с этого

обьекта.Скорость сети определяется реакцией человека на события

в автоматике - 0,5 сек.Просчитано 9600 - допустимо.Резать и врезать

в линию ничего нельзя.

-----------------------------------------------------------------------------

Проссматривается такая картина.Нормальная цеховая шина (без нее тоже

нельзя-много контроллеров) RS485,I2C,CAN и т.п.Один контроллер в этой

сети обеспечивает связь с удаленным обьектом.

Здесь несколько вариантов.

1. Телефонные модемы.Проблема с  питанием линии.Там же стоят

    на выходе трансформаторы?Необходимо выбирать без них.

    Были модемы Lexandr .Без трансформаторов.Было достаточно

    подать в линию 12 в.

2. Приемопередатчик 82250 питает линию 5 вольтами.MCP2551 - 24в.

    Что это ошибка?Philips не упоминает расстояние.Microchip гарантирует -1 км.

    На практике кто-нибудь проверял CAN до 1000м?

3. Резервный вариант."Отвоевать" еще одну пару для токовой петли.

    Это вязано с дополнительными хлопотами по изменению действующей

    схемы автоматики.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Опять неясности и заблуждения:

 

0. В кабеле есть попарный повив?

Если это не связной кабель а сигнальный

в нем будет общий повив и на таких растояния будет работать только

токовая петля на 300-1000 бод.

 

1. Для модемов совсем не обязательно питание линии,

Ставте CML и модемный трансформатор, этого достаточно

для двухсторонней связи на одной витой паре.

 

2. Питание MCP2551 тоже 5В, диф.выход передатчика 1.5В при 50ом.

24В это синфазное напряжение по входу

при котором он не выйдет из строя.

 

3. Зачем вторую пару для токовой петли?

Можно работать на одной витой паре в обе стороны.

Ставится 2 ключа и 2 светодиода приемников.

Или речь идет о паралельном резервировании? Непонятно.

 

P.S. Никак не пойму зачем вам CAN?

У него ниже уровни передачи он будет хуже 485 на тойже витой паре.

Сравните их уровни передачи и приема, чудес же не бывает.

[upc2 0]

Для tobias_ivan. Мы с успехом используем токовую петлю.АОТ110А-передатчик

К293ЛП1-приемник.Протокол RS485 т.е. с RTS и Master/Slave.Недостаток-выход

из строя любого абонента выводит из строя всю сеть.В этой работе еще не

определился.

Для vm1.Двухсторонний обмен на большом расстоянии не получается.Много

оптопар.На одной можно.Поэтому напрашиваются 2 ветки.Кабель сигнальный

Так его наши связисты называют.Его проложили для целей телеметрии лет 40 назад.С модемами понятно спасибо.Со всем остальным буду эксперементировать.И 485, и CAN.и т.д. У меня есть возможность проверить

все это с бухтами провода по 800м не отходя от рабочего стола. Наверно это

некоторых запутало.На этих бухтах,при 4 оптопарах,токовая петля уже не

работает.Перестает работать удаленный от источника питания приемник (К293ЛП1). Хотя ток выставляется хорошо.Путаницы нет никакой.Просто

приходится уходить от токовой петли,а в другом еще нет опыта. Вот и сомнения всякие.

[vm1 0]

Для tobias_ivan. Мы с успехом используем токовую петлю.АОТ110А-передатчик

К293ЛП1-приемник.Протокол RS485 т.е. с RTS и Master/Slave.Недостаток-выход

из строя любого абонента выводит из строя всю сеть.В этой работе еще не

определился.

Для vm1.Двухсторонний обмен на большом расстоянии не получается.Много

оптопар.На одной можно.Поэтому напрашиваются 2 ветки.Кабель сигнальный

Так его наши связисты называют.Его проложили для целей телеметрии лет 40 назад.С модемами понятно спасибо.Со всем остальным буду эксперементировать.И 485, и CAN.и т.д. У меня есть возможность проверить

все это с бухтами провода по 800м не отходя от рабочего стола. Наверно это

некоторых запутало.На этих бухтах,при 4 оптопарах,токовая петля уже не

работает.Перестает работать удаленный от источника питания приемник (К293ЛП1). Хотя ток выставляется хорошо.Путаницы нет никакой.Просто

приходится уходить от токовой петли,а в другом еще нет опыта. Вот и сомнения всякие.

<{POST_SNAPBACK}>

 

У меня сети на токовой петле работают уже лет 15

в разных частях страны.

 

Двунаправленный приемопередатчик для токовой

петли состоит из 2 транзисторов и 2 диодных оптронов

типа AOD101 или лучше по изоляции AOD130.

Сейчас бы я добавил еще TVS диод.

 

Питание ему не требуется.

Работа сети не зависит от работоспособности устройств,

если эти 4 детали исправны.

 

В одной токовой петле, при ЭДС 27В,

может работать до 16 приемопередатчиков.

Ток 20ма задается источником тока.

Падение на каждом приемопередатчике около 1.3В.

Скорость до 0.3-38Кбод.

 

Растояние и скорость определяются сопротивлением и емкостью линии.

[vm1 0]

С кабелем вашим не понял, есть попарный повив или нет?

Если нет то модем получит сумму всех сигналов в кабеле.

[upc2 0]

С кабелем вашим не понял, есть попарный повив или нет?

Если нет то модем получит сумму всех сигналов в кабеле.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я наверно знаком с подобной схемой.Компьютер с помощью мощного

приемопередатчика задает сигналы управления в витой паре, а абоненты подсоединяются к ней параллельно.Для токовой петли достаточно

одного абонента.Да,линии связи отвлекают на себя много внимания.

Про попарный повив не знаю.Поинтересуюсь.Вы думаете и с модемами

может не получиться?

[vm1 0]

Проводная связь требует симметии относительно

земли.

Попарный повив обязателен.

Если его нет, от других сигналов будет большое проникновение.

Сигнальные кабели обычно используются с релюхами

там скорость грубо говоря 10бод.

И попарного повива нетребуется.

В токовой петле все приемопередатчики

включаются последовательно.

Прицепил обновленный вариант схемы нормально замкнутого

приемопередатчика в Pcad4.5 (ей же 15лет..)

Вас должна интересовать левая часть схемы.

DALT4.SCH

[upc2 0]

vm1

Проводная связь требует симметии относительно

земли.

 

-----------------------------------

 

Схему скачал,но не могу пока просмотреть.В моем P-CAD 2002 что-то с

библиотеками.Занимаюсь этим.

Откопал в справочнике за 90 год , что 1102АП (SN75113) на симметричную

линию ,нагруженную на 2 резистора по 50 Ом. и заземленные в середине,

обеспечивает на линии длиной 3000м. скорость 2 Мбит/с.Приемник SN75115.

Что вы думаете по этому поводу? Мне такая скорость не нужна.Может ли

что-нибудь получиться с моими проводами по этой схеме?

Можно ли мне использовать общую землю?Хотя думаю , что проводник земли в

кабеле есть.

 

Пухальский Г.И.,Новосельцева Т.Я.

Проектирование дискретных устройств на интегральных

микросхемах:Справочник.

[vm1 0]

vm1

Проводная связь требует симметии относительно

земли.

 

-----------------------------------

 

Схему скачал,но не могу пока просмотреть.В моем P-CAD 2002 что-то с

библиотеками.Занимаюсь этим.

Откопал в справочнике за 90 год , что 1102АП (SN75113) на симметричную

линию ,нагруженную на 2 резистора по 50 Ом. и заземленные в середине,

обеспечивает на линии длиной 3000м. скорость 2 Мбит/с.Приемник SN75115.

Что вы думаете по этому поводу? Мне такая скорость не нужна.Может ли

что-нибудь получиться с моими проводами по этой схеме?

Можно ли мне использовать общую землю?Хотя думаю , что проводник земли в

кабеле есть.

 

Пухальский Г.И.,Новосельцева Т.Я.

Проектирование дискретных устройств на интегральных

микросхемах:Справочник.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Чип очень старый, 1973 года.

Мало чем отличается от 485ых драйверов,

скорее подобен драйверам RS422.

В выходном каскаде передачика нет диодов,

интересно что их можно добавить.

Без них он будет блокировать связь остальных

устройств в сети если на нем не будет питания.

 

Заземления по центру пары не требуется можно ставить один

резистор на 100 ом.

 

Скорость и дальность должны быть аналогичны RS485 драйверу.

Описание лежит на www/ti/com

Приемник не смотрел, да он и не нужен.

 

Для схемы которую я опубликовал выше PCAD2000 не годится,

если будете настаивать могу повесить другой вариант, повозится надо.

 

Вы узнали какой у Вас кабель, его повив, сечение и что в соседних жилах?

[upc2 0]

С кабелем сложновато.Он выходит на колодки в шкафах.До него просто не

добраться.Из связистов никто не знает , что это такое.Я примерно определился.Главное успел составить заявку на следующий год.Думаю, что

эту проблему решу.Ваши советы мне здорово помогли.Спасибо.

Досовский OrCAD тоже не открывает ваш файл.Если не трудно, выложите в

другой форме.

[vm1 0]

В архиве лежит схема и програмка для ее печати и просмотра

TMP.rar

[upc2 0]

Все получил.Спасибо.

[GrayCat 0]

Вообще, у порядочных телефонных модемов есть так называемый "тупой режим" ("Dumb mode"), при котором пара модемов на выделенной паре сами тупо коннектятся по включению питания без вмешательства пользователя. Таким образом, организуется "прозрачное" "удлиннение" RS-232.

 

Модемы, рассчитанные на работу в тел. сетях, имеют такую кучу наворотов по обеспечению связи в "плохих" условиях, что самому переплюнуть их не удастся.

 

В качестве модемов могу предолжить US Robotics Courier древние. Недешевые, правда ;) . Еще были "Russian Courier" -- грубо говоря, сравнительно дешевый USR Sportster с залитой прошивкой от Courier. ИМХО, самое ТО для этой задачи.

[vm1 0]

Очень часто комерческие модемы

без сброса по питанию не работают.

Меня даже заставили на плате RS232 интерфейса

поставить реле для питания модема.