[Mastakkos 0]

Товарищи, подскажите пожалуйста наилучшее решения для такой проблемы:

 

Есть электрическое транспортртное средство (что-то вроде прогулочного паровозика), в котором стоят 6 последовательно соединенных SLA, каждая 12 В 33 А*ч.

 

Нужно добыть готовое или разработать свое сетевое зарядное устройство для этой цели, при условии, что оно будет всегда находиться на борту со всеми вытекающими - т.е. линейный трансформатор не подойдёт, он слишком тяжелый, нужен импульсный источник питания. Зарядное устройство надо просто включать в розетку - и дальше оно должно само зарядить все аккумуляторы за 8-10 часов.

 

Посоветуйте, как лучше поступить:

 

1) Сваять или подобрать AC-DC 220-> 90 (примерно) В, где-нибудь 400 Вт, поставить ограничение по току и заряжать все аккумуляторы как они есть - т.е. соединенными параллельно. В этом случае вопрос - где добыть или готове или схему такого AС-DC ?

 

2) Сделать 6-канальную 12 В зарядку, подключать каждый канал к своему аккумулятору, заряжать все аккумулятоыр одновременно.

Тут два вопроса: 1) как сделать такую 6-канальную зарядку с наимнеьшей стоимостью, какие узлы внутри лучше объединить и какие стандартные решения можно взять за образец, и 2) Нужно ли размыкать последоватьные соединения между аккумуляторами, пока мы их заряжаем параллельно (при условии что последовательная цепь естественно разомкнута во время зарядки) и если да, то как это лучше организовать?

 

3) Разбить аккумуляторы на 2 или 3 группы и заряжать их последовательно соединенными внутри групп, а сами группы независимо друг от друга? В этом случае вопросы те же, что из п. 2

 

Какой вариант наименее гемморойный, под какой вариант можно легче найти стандартные решения или готовые схемы (вплоть до описания. сколько куда витков мотать на дроссели)?

[Methane 0]

Товарищи, подскажите пожалуйста наилучшее решения для такой проблемы:

 

Есть электрическое транспортртное средство (что-то вроде прогулочного паровозика), в котором стоят 6 последовательно соединенных SLA, каждая 12 В 33 А*ч.

 

линейный трансформатор не подойдёт

Что такое линейный трансформатор? А вообще кондер и 4 диода. Если безопасность позволяет.

[Mastakkos 0]

Что такое линейный трансформатор? А вообще кондер и 4 диода. Если безопасность позволяет.

 

Я имел в ввиду линейный БП, с обычным трансформатором, как противоположность импульсных БП, где трансформатор маленький и работает на большой частоте.

 

 

"кондер и 4 диода. Если безопасность позволяет." - немного не понял Вас, поясните. Это что, зарядное устройство? ;-)

 

[domowoj 0]

А что говорят электромобилестроители?

Если все акк. одного типа, то, наверное, их можно заряжать последовательно включенными.

[Methane 0]

"кондер и 4 диода. Если безопасность позволяет." - немного не понял Вас, поясните. Это что, зарядное устройство? ;-)

Розетка - кондер - диодный мост - аккумуляторы.

[alexkok 0]

Какой вариант наименее гемморойный, под какой вариант можно легче найти стандартные решения или готовые схемы (вплоть до описания. сколько куда витков мотать на дроссели)?

Второй имхо самый простой.

Поищите что-нибудь типа этого.

[Mastakkos 0]

А что говорят электромобилестроители?

 

Ничего не говорят, в авомобилях как правило один аккумулятор, а не несколько, у них таких проблем нет.

 

Если все акк. одного типа, то, наверное, их можно заряжать последовательно включенными.

 

Можно конечно, даже без вопросов. Вопрос только в том, что дял этого нужен AС-DC преобразовать на 100 В и 500 Вт. Как мне пояснили в соседнем подфоруме, это очень-очень нестандартный преобразователь, готовых таких нет, а разрабатывать его вруную достаточно сложно, т.к. много подводных камней.

 

Розетка - кондер - диодный мост - аккумуляторы.

 

Аккумулятор умрет смертью храбрых не приходя в сознание. Для зарядки SLA (даже одного) нужно хотя бы две стадии (а лучше три) - постоянное напряжение, потом постоянный ток, необходимая точность напряжения на выходе - десятая доля вольта.

 

Это не говоря о том, что надо чем-то понижать напряжение с 220 В до 100 В, при этом на выходе не должно быть заметных пульсаций.

 

Второй имхо самый простой.

Поищите что-нибудь типа этого.

 

Любопытно... А какая у сего девайса мощность? Потянет ли он 6-8 А? Вроде бы LCD телевизоры не самые мощные устройства...

 

И остается вопрос с размыканием последовательного соединения на время параллельной зарядки. Нужно или нет, и если нужно, то как?

[NGK 0]

Самый "правильный" конечно вариант 1, но найти под него готовое трудней всего. Хотя сам по себе такой источник будет не сложным.

 

Вариант 2 можно реализовать на готовых AC/DC что-то типа этого. Если климатика, конечно устроит.

Но здесь надо учитывать, что заряд будет:

1. не оптимальным (т. н. буферный режим заряда)

2. различным на разных батареях.

Соответственно потребуются контроль остаточной емкости батарей и меры против "переразряда" батарей.

Также под вариант 2 можно поискать готовые зарядники для SLA, главное подобрать подходящие по току. При разомкнутом выходе и хорошем гальваническом разделении каналов заряжать можно и не размыкая батареи между собой. Использование готовых зарядников не освобождает от необходимость контролировать остаточную емкость батарей, т. к. условия заряда батарей все равно будет немножко разными.

Удачи.

 

 

 

[AlexeyW 0]

постоянное напряжение, потом постоянный ток

наверное, наоборот

И остается вопрос с размыканием последовательного соединения на время параллельной зарядки. Нужно или нет, и если нужно, то как?

я бы вообще побоялся заряжать аккумуляторы параллельно. Мелкий перекос во внутреннем сопротивлении и сопротивлении подводящих цепей приведет к большим последствиям. Последовательно, пожалуй, надежнее. Да и нужный ток меньше, комбинация тока и напряжения более удобная, КПД выше.

[Mastakkos 0]

Самый "правильный" конечно вариант 1, но найти под него готовое трудней всего. Хотя сам по себе такой источник будет не сложным.

 

А можно про "такой источник будет не сложным" поподробнее?

 

Вариант 2 можно реализовать на готовых AC/DC что-то типа этого. Если климатика, конечно устроит.

 

Этот конкретный не подходит, т.к. нужно напряжение 14,4 В. Но вообще такие 6 подобных штук по весу окажутся сродни одному классическому трансформатору. Вот если их выковырять из корпусов... Но всё равно несколько громоздко.

 

Также под вариант 2 можно поискать готовые зарядники для SLA, главное подобрать подходящие по току. При разомкнутом выходе и хорошем гальваническом разделении каналов заряжать можно и не размыкая батареи между собой. Использование готовых зарядников не освобождает от необходимость контролировать остаточную емкость батарей, т. к. условия заряда батарей все равно будет немножко разными.

 

Да, это, понимаю, спасибо.

 

постоянное напряжение, потом постоянный ток

 

наверное, наоборот

 

Да, разумеется наоборот, спасибо!

 

я бы вообще побоялся заряжать аккумуляторы параллельно. Мелкий перекос во внутреннем сопротивлении и сопротивлении подводящих цепей приведет к большим последствиям. Последовательно, пожалуй, надежнее. Да и нужный ток меньше, комбинация тока и напряжения более удобная, КПД выше.

 

Да в разных местах по-разноу написано. Где-то написано, что при заряде последовательным соединением хуже выравниваются напряжения на разных аккумуляторах, а в некоторых случаях такая зарядка вообще спровоцирует увеличение разницы в степени зарядки разных аккумов.

 

Только вопрос сейчас не в том, что теоретически лучше для аккумуляторов. Вопрос в том, каким способом удобнее при приемлемом результате этот результат вообще получить. Если можно, с примерами конкретных схем или решений :-)

[Microwatt 2]

Товарищи, подскажите пожалуйста наилучшее решения для такой проблемы:

....транспортртное средство в котором стоят 6 последовательно соединенных SLA, каждая 12 В 33 А*ч.

....поставить ограничение по току и заряжать все аккумуляторы как они есть - т.е. соединенными параллельно.

Вы все-таки определитесь как же они включены параллельно или последовательно?

Когда спрашивают совета по конкретному вопросу, то предполагается, что остальные детали задачи вопрошающий отлично понимает сам.

Вы же вообще не о том спрашиваете. Вы не представляете себе ни мощности, ни напряжения зарядного устройства, ни как оно должно работать. С самого начала нужно было задавать вопрос не где купить 500-ваттный источник , а как мне зарядить эти 6 аккумуляторов?

Шесть 12-вольтовых кислотных аккумуляторов по 33Ач максимум могут потреблять при зарядке 275 ватт. В принципе и 200-250 вполне достаточно т.е. половина проблемы надумана.

Батарея требует выходного напряжения максимум 13.8 при параллельной зарядке и 83 вольта при последовательной. Соответственно, требует тока 20 или 3.3 ампера.

Параллельная зарядка безопасна для аккумуляторов и достаточно просто купить недорого готовый промышленный источник. Проблема только в разборке последовательной батареи перед зарядкой и сборке после, если она таки у Вас последовательная.

Последовательная зарядка потребует специально сделанного источника и специально слеланного устройства для балансирования заряда. Без него батареи через 10-20 циклов скиснут. Но зарядка может происходить просто, втыканием шнурка от этого паровозика в зарядное.

Всегда описывайте задачу полностью, тогда и решение может быть неожиданно простым. Если же у Вас не 1, а 50 паровозиков, то тоже, выкладывайте ВСЮ задачу.

[alexkok 0]

Любопытно... А какая у сего девайса мощность? Потянет ли он 6-8 А? Вроде бы LCD телевизоры не самые мощные устройства...

Там же все написано, или Вам даже прочитать самому лень?

При такой цене можно и три в параллель поставить.

И остается вопрос с размыканием последовательного соединения на время параллельной зарядки. Нужно или нет, и если нужно, то как?

Они с гальванической развязкой, ничего перекоммутировать не надо, только подрегулировать напряжение.

[domowoj 0]

Mastakkos

 

Поищите в инете сайты , где люди электромобили строят.

Где-то я встречал инфу про иетоды зарядки акк.

Как правильно заметил ув. Микроватт, при последовательной зарядке батареи аккумуляторов

необходим контроль зарядки каждого.

[NGK 0]

А можно про "такой источник будет не сложным" поподробнее?

Как я понимаю ничего выдающегося по климатике, КПД, ЭМС у Вас нет, так что это просто будет аккуратным повторением референсного дизайна от TI или Linear на простейшем аналоговом контроллере заряда свинцово-кислотных батарей, например UCC3909.

 

Этот конкретный не подходит, т.к. нужно напряжение 14,4 В. Но вообще такие 6 подобных штук по весу окажутся сродни одному классическому трансформатору. Вот если их выковырять из корпусов... Но всё равно несколько громоздко.

Этот конкретно именно что подходит, т. к. на нем Вы будете заряжать батарею не в режиме постоянный ток - постоянное напряжение, а в буферном режиме, что для 12В SLA означает 13,6 - 13,8В без контроля тока. Преимущества и недостатки того или иного режима смотрите по документации производителей или здесь.

Кстати, если подберете AC/DC с режимом ограничения выходного тока, то можете через соответствующую схему объединить источники питания последовательно и заряжать последовательную сборку батарей. Со всем пакетом проблем от такого способа заряда, конечно.

 

 

Только вопрос сейчас не в том, что теоретически лучше для аккумуляторов. Вопрос в том, каким способом удобнее при приемлемом результате этот результат вообще получить. Если можно, с примерами конкретных схем или решений :-)

Ответ на этот вопрос сильно зависит от планов на эти зарядники, одна штука, 150 шт/месяц, климатика (вдруг он у вас в Тикси зимой работать должен) :)

 

 

[Mastakkos 0]

Вы все-таки определитесь как же они включены параллельно или последовательно?

 

Действительно, очепятался в первом сообщении. В паравозике они соединены последовательно. Как заряжать их, последовательно или параллельно - это вопрос открытый.

 

Шесть 12-вольтовых кислотных аккумуляторов по 33Ач максимум могут потреблять при зарядке 275 ватт. В принципе и 200-250 вполне достаточно т.е. половина проблемы надумана.

 

Вы исходите из того, что свинцовый аккумулятор эффективно воспринимает ток заряда не больше 0,1С? Я тоже так думал, но в даташите на эти конкретные аккумуляторы (HZB12-33) написано, что максимальный ток заряда - 8 А. Это почти 0,25С.

 

Последовательная зарядка потребует специально сделанного источника и специально слеланного устройства для балансирования заряда. Без него батареи через 10-20 циклов скиснут.

 

В некоторых источниках я встречал такое утверждение, в некоторых - противоположное, в даташите вообще написано, что рекомендовано последовательное соединение батарей для подзарядки, при этом в случае если на батареях разное напряжение, то выравнивание напряжения может произойти за несколько десятков циклов. Т.е. оони при последоватлеьной зарядке будут всё-таки выравниваться, а не расходиться - это согласно даташиту. Насколько это утвержденеи проверено практикой?

 

Правда, есть один нюанс, не знаю, насколько он в зарядке важен. Производитель предполагает, что эти батареи будут использоваься преимущественно в резервном энергоснабжении, т.е. в буферном режиме. т.е. заряди и стоит себе, очень редко включаясь. Работа на транспортном средстве предполагает циклический режим рабоыт - зарядили/разрядили и так каждый день. Не знаю, влияет ли режим использования аккумулятора на рекомендуемый режим его зарядки.

 

Если же у Вас не 1, а 50 паровозиков, то тоже, выкладывайте ВСЮ задачу.

 

Паравозик пока один. Может в ближайшем будущем ещё 2-3 сделаем, но не больше.

 

Там же все написано, или Вам даже прочитать самому лень?

При такой цене можно и три в параллель поставить.

 

Прошу прощения, теперь увидел. Они всю инфу под рекламу спрятали. 42 Вт / 14 В = 3 А. Чуть-чуть не достает до теоретически нужных 3.3 А. Сильно не достает до написанных в даташите 8 А. Но направление инетресное, спасибо! Я посмотрю, какие подобные устройства продаются.

 

Ответ на этот вопрос сильно зависит от планов на эти зарядники, одна штука, 150 шт/месяц, климатика (вдруг он у вас в Тикси зимой работать должен)

 

Пока нужна одна штука, в будушем ещё пара штук. 150 в месяц точно не нужно.

 

Этот конкретно именно что подходит, т. к. на нем Вы будете заряжать батарею не в режиме постоянный ток - постоянное напряжение, а в буферном режиме, что для 12В SLA означает 13,6 - 13,8В без контроля тока. Преимущества и недостатки того или иного режима смотрите по документации производителей или здесь.

 

Понял Вас, тогда действительно подходит. Два таких устройства вроде бы решают мою проблему.

 

Кстати, если подберете AC/DC с режимом ограничения выходного тока, то можете через соответствующую схему объединить источники питания последовательно и заряжать последовательную сборку батарей. Со всем пакетом проблем от такого способа заряда, конечно.

 

А не лучше ли заряжать каждым свою группу батарей, соединенных последовательно?