Jump to content

    

стойкость флэши к рентгену низких энрегий

всем спасибо за информацию, особенно pitbool. под флэшью подразумервал флэш-память мк, и она похоже как раз NAND - пока не уверен, позже выясню точно. ну и саркофаг делать не буду, просто припаяют на нижнюю сторону платы свинцовую пластинку, должно хватить. и еще погоняю на прямом пучке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
флэш-память мк, и она похоже как раз NAND

Насколько я ничего не понимяу - должна быть таки NOR.

 

Кстати, а не пробовал ли кто-нибудь решать строго обратную задачу - (зло)намеренно стирать флеш или УФ-ПЗУ без окошка рентгеном без необратимого повреждения кристалла? При каких энергиях и дозах может что-то получиться? При 25 кэВ и облучении в течение часа с МЭД около 2-3 Р/ч ничего не происходит :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОЧЕНЬ сильно зависит от конструкции трубки и защиты вокруг неё. Я игрался с двумя, обе с прострельным анодом - БХ3, у которой анод выполнен в виде медного стакана, внурть которого заходит металлическая трубка с катодом внутри, светит только вперёд и очень мало назад, а какая-то управляемая, похожая на серию РТИ, вот такой конструкции, по сторонам жарит - только в путь. Похоже, у неё края анодного стакана работают как анод отражательного типа.

ага, трубка бх-10, светит во все стороны, даже назад, поэтому применяем стальные корпуса вместо дюралевых, в ущерб весу и теплопроводности

 

Насколько я ничего не понимяу - должна быть таки NOR.

 

Кстати, а не пробовал ли кто-нибудь решать строго обратную задачу - (зло)намеренно стирать флеш или УФ-ПЗУ без окошка рентгеном без необратимого повреждения кристалла? При каких энергиях и дозах может что-то получиться? При 25 кэВ и облучении в течение часа с МЭД около 2-3 Р/ч ничего не происходит :(

раньше пробовали УФ-ПЗУ, 40кВ, 30мкА, дозы не знаю, трубка острофокусная, то ли бх4, то ли бсв4. нифига не стирает в течении двух часов. а вот с флэшью не пробовали, теперь вот и стоит вопрос. впрочем на днях попробую :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
всем спасибо за информацию, особенно pitbool. под флэшью подразумервал флэш-память мк, и она похоже как раз NAND - пока не уверен, позже выясню точно. ну и саркофаг делать не буду, просто припаяют на нижнюю сторону платы свинцовую пластинку, должно хватить. и еще погоняю на прямом пучке.

 

 

Может вам лучше подумать о софтверной защите? Что-то типа двух контроллеров. Один основной, другой резервный. Если основной не запускается, дополнительный его оживит и наоборот. Или если критично место на плате использовать один, написать маленький загрузчик, который при старте проверяет CRC памяти программ и EEPROM. Если обнаруживает сбой, то восстанавливается из резервной копии или наоборот восстанавливает резервную копию. Всё надёжней, чем просто так. А загрузчик маленький, чтобы вероятность его слёта была меньше меньшего. С контроллерами тяжелее. Тут надо один научить шить другой. Я себе это не представляю :cranky:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может вам лучше подумать о софтверной защите? Что-то типа двух контроллеров. Один основной, другой резервный. Если основной не запускается, дополнительный его оживит и наоборот. Или если критично место на плате использовать один, написать маленький загрузчик, который при старте проверяет CRC памяти программ и EEPROM. Если обнаруживает сбой, то восстанавливается из резервной копии или наоборот восстанавливает резервную копию. Всё надёжней, чем просто так. А загрузчик маленький, чтобы вероятность его слёта была меньше меньшего. С контроллерами тяжелее. Тут надо один научить шить другой. Я себе это не представляю :cranky:

контроль целостности программы включая загрузчик и резервное копирование будет обязательно, но это не панацея в общем случае. а два контроллера - ну не в космос же :) да и габариты не позволят, увы, и так qfn28 приходится ставить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ramtron делает МК 8051, у которых кроме RAM и Flash есть F-RAM. Типа магнитной ленты. ))) Но на сколько они чувствительны к радиации я не знаю :laughing: и может ли эта F-RAM работать как ПЗУ программ .... Если МК может загрузится с внешней памяти, то можно рискнуть впиндюрить F-RAM, но это опять место на плате.

 

Nonvolatile F-RAM Memory

F-RAM products combine the nonvolatile data storage capability of ROM with the benefits of RAM, which include a high number of read and write cycles, high speed read and write cycles, and low power consumption. Our F-RAM product line features various interfaces and densities, which include industry-standard serial and parallel interfaces; industry standard package types; and 4-kilobit, 16-kilobit, 64-kilobit, 256-kilobit, 1-megabit, 2-megabit, and 4-megabit densities.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
можно рискнуть впиндюрить F-RAM

 

если кто рискнет, отпишитесь об успехах :)

спасибо за инфу очень интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites
если кто рискнет, отпишитесь об успехах :)

спасибо за инфу очень интересно

в общем если кому интересно

образец PIC18F4520-I/PT с залитой прошивкой и записанной еепром. без подачи питания.

излучатель рентгеновская трубка БХ-10 в режиме 48кВ, 500мкА. расстояние ~5cм. на прямом пучке - примерно, точно геометрию не выставлял.

Время испытания - 7 часов.

Результат - мертвый контроллер. Напрочь мертвый :( программатором идентифицируется некорректно (0x8C вместо 0x84), вся память читается как FFFF, еепром как 00 и ничего не программируется.

мораль сей басни - защищать надо. если будет время, попробую со включенным питанием и программой определить время до первого сбоя.

всем удачи :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно... Надо будет восстановить свою рентгенилку и попробовать менее клинические случаи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вы ему хотя бы ноги закоротили? схему от накопления электростатики защитили?

и какая же там у вас общая накопленная доза получилась, хотя бы расчетная, если померить не можете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а вы ему хотя бы ноги закоротили? схему от накопления электростатики защитили?

и какая же там у вас общая накопленная доза получилась, хотя бы расчетная, если померить не можете?

ноги не закорачивал, процессор в плату впаян был. плата лежала на свинцовом листе, анод трубки заземлен, лист собственно тоже

померить совсем нечем, как рассчитать - тоже не представляю, сам бы хотел знать :( да и точности никакой, процессор неточно позиционировал, +-пара сантиметров от цента может интенсивность в разы менять

ЗЫ: диод LL4448 и транзистор BC817 рядом стоящие выжили, по крайней мере переходы звонятся адекватно, токи утечек не проверял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this