Перейти к содержанию
    

ESR высоковольтных конденсаторов.

Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ.

Провел следующие измерения:

1. Частота ключа 270кГц (флай).

2. Выходное напряжение 465В

3. Пульсация выходного напряжения р-р 1,8В ( В параллель стоит 4 конденсатора).

4. Сопротивление нагрузки 60кОм.

 

Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов.

Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ.

Провел следующие измерения:

1. Частота ключа 270кГц (флай).

2. Выходное напряжение 465В

3. Пульсация выходного напряжения р-р 1,8В ( В параллель стоит 4 конденсатора).

4. Сопротивление нагрузки 60кОм.

 

Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов.

Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера?

 

Разберитесь что вы мерите, и что и как вы считаете.

 

P.S. Методика расчета не выдерживает никакой критики.

Загоните в симулятор схему из четырех элементов: источник тока нужной формы, емкость, ESR, нагрузка. И сразу все увидите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ.

Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов.

Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера?

А Вы посчитайте пульсации исходя из емкости, тока и частоты. По прикидке, больше вольта будут. Если еще измерить емкость и учесть ее изменение от напряжения, смотришь и сойдется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разберитесь что вы мерите, и что и как вы считаете.

 

P.S. Методика расчета не выдерживает никакой критики.

Загоните в симулятор схему из четырех элементов: источник тока нужной формы, емкость, ESR, нагрузка. И сразу все увидите.

На пример, slup074 от TI, ESR=Uпулс/Iн. Что не правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На пример, slup074 от TI, ESR=Uпулс/Iн. Что не правильно?

Дело не неправильности.

Очень грубая прикидка дельтаU = I*T/C позволяет понять на сколько разрядится идеальный конденсатор по причине его конечной емкости. Если величина близкая к полученным результатам, то очень понятно что откуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На пример, slup074 от TI, ESR=Uпулс/Iн. Что не правильно?

Апликуху внимательно перечитайте, там немного другая формула.

Ошибка в 4 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Апликуху внимательно перечитайте, там немного другая формула.

Ошибка в 4 раза.

Да, согласен, здесь ошибочка вышла, нужно поставить Iпик=2*Інаг/D, получилось 186 Ом, но все равно не мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо замерить пиковый ток, он у вас намного больше. Если схема позволяет, то включите последовательно резистор. Думаю уже на 1 -омном резисторе получите пульсации близкие в 1,8 вольт. Т.е. ваше D >> 2. Посмотрите на свой коэффициент заполнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо замерить пиковый ток, он у вас намного больше. Если схема позволяет, то включите последовательно резистор. Думаю уже на 1 -омном резисторе получите пульсации близкие в 1,8 вольт. Т.е. ваше D >> 2. Посмотрите на свой коэффициент заполнения

Да, давайте по новому введу данные:

 

Uout=478V, R=60kOhm.

D=1,28/3,68=0,35.

f=271kHz.

Uпульсаций=1,8V

 

Iпик=2*Інаг/D = 2*0,00797/0,35=0,0455A

ESR*=Uпульсаций / Iпик=1,8/0,0455=39,6Ohm, это для 4 конденсаторов в параллель.

Тогда ESR для одного кондера 158 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваша методика не учитывает пульсаций на самом конденсаторе. В идеале, для измерения ESR, во время пульсации реактивное сопротивление конденсатора должно быть пренебрежительно меньше эквивалентного сопротивления. На частоте 270 кГц сопротивление идеального конденсатора 4700 пикофарад составляет 125 ом, с вашей обмотки времена фронтов скорее всего имеют значение меньшее на порядок. Если мы будем тестировать конденсатор на три порядка большей емкости на данной частоте, то действительно померим ESR а не его реактивное сопротивление.

Рекомендую включить конденсатор через резистор 125 ом на генератор с частотой 270 кГц и убедиться, что амплитуда напряжений на обоих элементах совпадает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В slup074 описан расчёт максимального ESR для получения допустимых пульсаций (причём на пульсации от ESR там положена половина их амплитуды).

Вы же пытаетесь списать все пульсации на ESR керамических конденсаторов и получаете вполне логичную цену на дрова.

Прикидка, предложенная Вам qte в посте #5, даёт амплитуду пульсаций 1.5 В. Но даже остатние 0.3 В (разница с измеренными Вами 1.8 В) я бы не стал относить на ESR керамики в силу бессмысленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В slup074 описан расчёт максимального ESR для получения допустимых пульсаций (причём на пульсации от ESR там положена половина их амплитуды).

Вы же пытаетесь списать все пульсации на ESR керамических конденсаторов и получаете вполне логичную цену на дрова.

Прикидка, предложенная Вам qte в посте #5, даёт амплитуду пульсаций 1.5 В. Но даже остатние 0.3 В (разница с измеренными Вами 1.8 В) я бы не стал относить на ESR керамики в силу бессмысленности.

Как же тогда правильно оценить эту величину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как же тогда правильно оценить эту величину?

Измерьте сопротивление выводов конденсаторов - для керамики вполне адекватная оценка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

xemul - Это чип конденсаторы

 

Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

xemul - Это чип конденсаторы

И что это меняет? Вы можете назвать какие-то другие источники ESR для керамических конденсаторов?

Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа

И? Идеальную RC-цепочку (с точностью до конструктивных индуктивностей, ёмкостей и сопротивлений) проще просимулировать.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...