READY 0 22 июня, 2010 Опубликовано 22 июня, 2010 · Жалоба Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ. Провел следующие измерения: 1. Частота ключа 270кГц (флай). 2. Выходное напряжение 465В 3. Пульсация выходного напряжения р-р 1,8В ( В параллель стоит 4 конденсатора). 4. Сопротивление нагрузки 60кОм. Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов. Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SmartRed 0 22 июня, 2010 Опубликовано 22 июня, 2010 · Жалоба Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ. Провел следующие измерения: 1. Частота ключа 270кГц (флай). 2. Выходное напряжение 465В 3. Пульсация выходного напряжения р-р 1,8В ( В параллель стоит 4 конденсатора). 4. Сопротивление нагрузки 60кОм. Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов. Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера? Разберитесь что вы мерите, и что и как вы считаете. P.S. Методика расчета не выдерживает никакой критики. Загоните в симулятор схему из четырех элементов: источник тока нужной формы, емкость, ESR, нагрузка. И сразу все увидите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 22 июня, 2010 Опубликовано 22 июня, 2010 · Жалоба Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ. Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов. Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера? А Вы посчитайте пульсации исходя из емкости, тока и частоты. По прикидке, больше вольта будут. Если еще измерить емкость и учесть ее изменение от напряжения, смотришь и сойдется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 22 июня, 2010 Опубликовано 22 июня, 2010 · Жалоба Разберитесь что вы мерите, и что и как вы считаете. P.S. Методика расчета не выдерживает никакой критики. Загоните в симулятор схему из четырех элементов: источник тока нужной формы, емкость, ESR, нагрузка. И сразу все увидите. На пример, slup074 от TI, ESR=Uпулс/Iн. Что не правильно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 22 июня, 2010 Опубликовано 22 июня, 2010 · Жалоба На пример, slup074 от TI, ESR=Uпулс/Iн. Что не правильно? Дело не неправильности. Очень грубая прикидка дельтаU = I*T/C позволяет понять на сколько разрядится идеальный конденсатор по причине его конечной емкости. Если величина близкая к полученным результатам, то очень понятно что откуда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SmartRed 0 22 июня, 2010 Опубликовано 22 июня, 2010 · Жалоба На пример, slup074 от TI, ESR=Uпулс/Iн. Что не правильно? Апликуху внимательно перечитайте, там немного другая формула. Ошибка в 4 раза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 23 июня, 2010 Опубликовано 23 июня, 2010 · Жалоба Апликуху внимательно перечитайте, там немного другая формула. Ошибка в 4 раза. Да, согласен, здесь ошибочка вышла, нужно поставить Iпик=2*Інаг/D, получилось 186 Ом, но все равно не мало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба Надо замерить пиковый ток, он у вас намного больше. Если схема позволяет, то включите последовательно резистор. Думаю уже на 1 -омном резисторе получите пульсации близкие в 1,8 вольт. Т.е. ваше D >> 2. Посмотрите на свой коэффициент заполнения Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба Надо замерить пиковый ток, он у вас намного больше. Если схема позволяет, то включите последовательно резистор. Думаю уже на 1 -омном резисторе получите пульсации близкие в 1,8 вольт. Т.е. ваше D >> 2. Посмотрите на свой коэффициент заполнения Да, давайте по новому введу данные: Uout=478V, R=60kOhm. D=1,28/3,68=0,35. f=271kHz. Uпульсаций=1,8V Iпик=2*Інаг/D = 2*0,00797/0,35=0,0455A ESR*=Uпульсаций / Iпик=1,8/0,0455=39,6Ohm, это для 4 конденсаторов в параллель. Тогда ESR для одного кондера 158 Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба Ваша методика не учитывает пульсаций на самом конденсаторе. В идеале, для измерения ESR, во время пульсации реактивное сопротивление конденсатора должно быть пренебрежительно меньше эквивалентного сопротивления. На частоте 270 кГц сопротивление идеального конденсатора 4700 пикофарад составляет 125 ом, с вашей обмотки времена фронтов скорее всего имеют значение меньшее на порядок. Если мы будем тестировать конденсатор на три порядка большей емкости на данной частоте, то действительно померим ESR а не его реактивное сопротивление. Рекомендую включить конденсатор через резистор 125 ом на генератор с частотой 270 кГц и убедиться, что амплитуда напряжений на обоих элементах совпадает Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба В slup074 описан расчёт максимального ESR для получения допустимых пульсаций (причём на пульсации от ESR там положена половина их амплитуды). Вы же пытаетесь списать все пульсации на ESR керамических конденсаторов и получаете вполне логичную цену на дрова. Прикидка, предложенная Вам qte в посте #5, даёт амплитуду пульсаций 1.5 В. Но даже остатние 0.3 В (разница с измеренными Вами 1.8 В) я бы не стал относить на ESR керамики в силу бессмысленности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба В slup074 описан расчёт максимального ESR для получения допустимых пульсаций (причём на пульсации от ESR там положена половина их амплитуды). Вы же пытаетесь списать все пульсации на ESR керамических конденсаторов и получаете вполне логичную цену на дрова. Прикидка, предложенная Вам qte в посте #5, даёт амплитуду пульсаций 1.5 В. Но даже остатние 0.3 В (разница с измеренными Вами 1.8 В) я бы не стал относить на ESR керамики в силу бессмысленности. Как же тогда правильно оценить эту величину? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба Как же тогда правильно оценить эту величину? Измерьте сопротивление выводов конденсаторов - для керамики вполне адекватная оценка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба xemul - Это чип конденсаторы Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 24 июня, 2010 Опубликовано 24 июня, 2010 · Жалоба xemul - Это чип конденсаторы И что это меняет? Вы можете назвать какие-то другие источники ESR для керамических конденсаторов? Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа И? Идеальную RC-цепочку (с точностью до конструктивных индуктивностей, ёмкостей и сопротивлений) проще просимулировать.:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться