Jump to content

    
Sign in to follow this  
proxi

FR-4, термостабильность епсилон

Recommended Posts

наткнулся на некоторую очередную неприятность субстрата, FR-4...предварительный обмер резонансной структуры, на частоте 5GHz, при нагреве до 60 С, показал уход резонанса в минус ( т.е епсилон в плюс) на 1.5% что говорит о некотором и может существенном температурном коэффициенте епсилон субстрата, причем производители об этом скромно умалчивают ( то же касается и Rogera)...

не путать с температурным коэф линейного расширения...

что будем делать?... :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
наткнулся на некоторую очередную неприятность субстрата, FR-4...предварительный обмер резонансной структуры, на частоте 5GHz, при нагреве до 60 С, показал уход резонанса в минус ( т.е епсилон в плюс) на 1.5% что говорит о некотором и может существенном температурном коэффициенте епсилон субстрата, причем производители об этом скромно умалчивают ( то же касается и Rogera)...

не путать с температурным коэф линейного расширения...

что будем делать?... :biggrin:

 

У Rogers'a вообще-то график температурной зависимости диэл. проницаемости в datasheet'е приведен (RO4003/4350)

 

ЗЫ: Резонансная структура (я так понял, фильтр или что-то подобное) на частоте 5 GHz на FR4 - это что-то экзотическое...

Share this post


Link to post
Share on other sites
что будем делать?... :biggrin:

Применять более стабильные материалы! Поверьте, Вы не один, кого обстоятельства подсадили на этот субстрат, да какой там субстрат - стеклотекстолит в композитной версии. Мне его навязали начальники: "Типа, нахрена тебе для синтезаторов нужен Дюроид, и FR4 обойдёшься. Мы вот усилители и фильтры делаем - на это не грех разориться!!!" А потом удивляются, что нелинейность октавника 6 дБ, а не 3 дБ (2дБ - ГУН, 1дБ - усилитель). Причём и на моих же платах для FR4 пытаются сэкономить (только ДПП, никакого золочения или палладирования, класс - не круче 3-го, заказ у дешёвых бракоделов TePro, самовывоз из Москвы и т.д.) Как поставили жёсткие (я бы даже сказал - жестокие) условия на новые решения, решил поставить ультиматум: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, либо делайте сами или заказывайте на стороне, а на FR4 с широкой полосой выше 3 ГГц на ДПП в диапазоне -50+85 градЦ я ничего качественного не смогу сделать!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Применять более стабильные материалы! Поверьте, Вы не один, кого обстоятельства подсадили на этот субстрат, да какой там субстрат - стеклотекстолит в композитной версии. Мне его навязали начальники: "Типа, нахрена тебе для синтезаторов нужен Дюроид, и FR4 обойдёшься. Мы вот усилители и фильтры делаем - на это не грех разориться!!!" А потом удивляются, что нелинейность октавника 6 дБ, а не 3 дБ (2дБ - ГУН, 1дБ - усилитель). Причём и на моих же платах для FR4 пытаются сэкономить (только ДПП, никакого золочения или палладирования, класс - не круче 3-го, заказ у дешёвых бракоделов TePro, самовывоз из Москвы и т.д.) Как поставили жёсткие (я бы даже сказал - жестокие) условия на новые решения, решил поставить ультиматум: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, либо делайте сами или заказывайте на стороне, а на FR4 с широкой полосой выше 3 ГГц на ДПП в диапазоне -50+85 градЦ я ничего качественного не смогу сделать!!!

а кому сечас легко... :biggrin:

только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... :rolleyes:

либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу,

а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... :biggrin:

разные ТКЛР у них...

на частоте 5 GHz на FR4 - это что-то экзотическое

вполне цивильно... :laughing:

температурной зависимости диэл. проницаемости в datasheet'е приведен (RO4003/4350)

чего то не наблюдал, хотя это не ест проблема..

Share this post


Link to post
Share on other sites
а кому сечас легко... :biggrin:

только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... :rolleyes:

 

а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... :biggrin:

разные ТКР у них...

 

вполне цивильно... :laughing:

 

чего то не наблюдал, хотя это не ест проблема..

 

ТКЛР RO4350B очень близок к ТКЛР FR-4 и, кроме того, процесс его обработки может быть выполнен на том же оборудовании, что и для FR-4 (для чего, собственно, этот материал и был разработан). Поэтому многослойки с его участием никуда не коробит и крутит.

post-43605-1274899555_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТКЛР RO4350B очень близок к ТКЛР FR-4 и, кроме того, процесс его обработки может быть выполнен на том же оборудовании, что и для FR-4

ну это как то виртуально, у нас практика иная была ( пайка 240 С, конечно покоробит в момент пайки), пришлось перейти на многослойный Roger, у 4350 действительно абразивность меньше в сравнении 4003, поэтому его охотнее обрабатывают но в сравнению с FR4, это врядли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну это как то виртуально, у нас практика иная была, пришлось перейти на многослойный Roger, у 4350 действительно абразивность меньше в сравнении 4003, поэтому его охотнее обрабатывают но в сравнению с FR4, это врядли...

 

Реальный пример - работающая плата, 6 слоев, верхний - RO4350B, остальное - FR-4, размер ~200x200 мм. Коробление такое же как и у обычной МПП на FR-4. В репертуаре есть еще плата о 13-ти слоях по той же схеме (правда не работала как надо:))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Коробление такое же как и у обычной МПП на FR-4.

да патамушто там core и prepreg, строго говоря разные материалы, да еще плюс металл, такшта... :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а кому сечас легко... :biggrin:

только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... :rolleyes:

Тогда не понимаю, что мы сейчас обсуждаем: всемирно известный и применяемый материал FR4 или никому недоступный и неведомый Panasonic FR4???

а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... :biggrin:

разные ТКР у них...

А они что, действительно - тупые (по версиии Задорнова), что такие вещи сами делают???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда не понимаю, что мы сейчас обсуждаем: всемирно известный и применяемый материал FR4 или никому недоступный и неведомый Panasonic FR4???

дык сами и ответили на вопрос... :biggrin:

http://www.panasonic-electronic-materials....n/html/1151.php

теперь ведомый...

А они что, действительно - тупые (по версиии Задорнова)

мона сказать знакомы...

http://www.zadornov.net/

Share this post


Link to post
Share on other sites
да патамушто там core и prepreg, строго говоря разные материалы, да еще плюс металл, такшта... :laughing:

 

Не понял вашего аргумента... При чем тут препрег, ядро (ламинат) и металлизация? Речь шла о многослойных структурах типа FR-4 <-> Rogers, естественно там есть и слои препрега и на платах какая-то металлизация и все это коробится и скручивается при изготовлении, но какое отношение это имеет к делу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
дык сами ответили на вопрос... :biggrin:

теперь ведомый...

Тогда и в топике следует поправиться: "Panasonic FR4, made in Japan special for proxi, Yokagiri strasse, 57, hause 17. Herr proxi"

мона сказать знакомы...

http://www.zadornov.net/

я рад за Вас!!! :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this