proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба наткнулся на некоторую очередную неприятность субстрата, FR-4...предварительный обмер резонансной структуры, на частоте 5GHz, при нагреве до 60 С, показал уход резонанса в минус ( т.е епсилон в плюс) на 1.5% что говорит о некотором и может существенном температурном коэффициенте епсилон субстрата, причем производители об этом скромно умалчивают ( то же касается и Rogera)... не путать с температурным коэф линейного расширения... что будем делать?... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilya_z 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба Померяйте еще tg дельта - думаю вообще расстроитесь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanyc 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба наткнулся на некоторую очередную неприятность субстрата, FR-4...предварительный обмер резонансной структуры, на частоте 5GHz, при нагреве до 60 С, показал уход резонанса в минус ( т.е епсилон в плюс) на 1.5% что говорит о некотором и может существенном температурном коэффициенте епсилон субстрата, причем производители об этом скромно умалчивают ( то же касается и Rogera)... не путать с температурным коэф линейного расширения... что будем делать?... У Rogers'a вообще-то график температурной зависимости диэл. проницаемости в datasheet'е приведен (RO4003/4350) ЗЫ: Резонансная структура (я так понял, фильтр или что-то подобное) на частоте 5 GHz на FR4 - это что-то экзотическое... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба что будем делать?... Применять более стабильные материалы! Поверьте, Вы не один, кого обстоятельства подсадили на этот субстрат, да какой там субстрат - стеклотекстолит в композитной версии. Мне его навязали начальники: "Типа, нахрена тебе для синтезаторов нужен Дюроид, и FR4 обойдёшься. Мы вот усилители и фильтры делаем - на это не грех разориться!!!" А потом удивляются, что нелинейность октавника 6 дБ, а не 3 дБ (2дБ - ГУН, 1дБ - усилитель). Причём и на моих же платах для FR4 пытаются сэкономить (только ДПП, никакого золочения или палладирования, класс - не круче 3-го, заказ у дешёвых бракоделов TePro, самовывоз из Москвы и т.д.) Как поставили жёсткие (я бы даже сказал - жестокие) условия на новые решения, решил поставить ультиматум: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, либо делайте сами или заказывайте на стороне, а на FR4 с широкой полосой выше 3 ГГц на ДПП в диапазоне -50+85 градЦ я ничего качественного не смогу сделать!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба Применять более стабильные материалы! Поверьте, Вы не один, кого обстоятельства подсадили на этот субстрат, да какой там субстрат - стеклотекстолит в композитной версии. Мне его навязали начальники: "Типа, нахрена тебе для синтезаторов нужен Дюроид, и FR4 обойдёшься. Мы вот усилители и фильтры делаем - на это не грех разориться!!!" А потом удивляются, что нелинейность октавника 6 дБ, а не 3 дБ (2дБ - ГУН, 1дБ - усилитель). Причём и на моих же платах для FR4 пытаются сэкономить (только ДПП, никакого золочения или палладирования, класс - не круче 3-го, заказ у дешёвых бракоделов TePro, самовывоз из Москвы и т.д.) Как поставили жёсткие (я бы даже сказал - жестокие) условия на новые решения, решил поставить ультиматум: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, либо делайте сами или заказывайте на стороне, а на FR4 с широкой полосой выше 3 ГГц на ДПП в диапазоне -50+85 градЦ я ничего качественного не смогу сделать!!! а кому сечас легко... только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... :rolleyes: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... разные ТКЛР у них... на частоте 5 GHz на FR4 - это что-то экзотическое вполне цивильно... :laughing: температурной зависимости диэл. проницаемости в datasheet'е приведен (RO4003/4350) чего то не наблюдал, хотя это не ест проблема.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanyc 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба а кому сечас легко... только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... :rolleyes: а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... разные ТКР у них... вполне цивильно... :laughing: чего то не наблюдал, хотя это не ест проблема.. ТКЛР RO4350B очень близок к ТКЛР FR-4 и, кроме того, процесс его обработки может быть выполнен на том же оборудовании, что и для FR-4 (для чего, собственно, этот материал и был разработан). Поэтому многослойки с его участием никуда не коробит и крутит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба ТКЛР RO4350B очень близок к ТКЛР FR-4 и, кроме того, процесс его обработки может быть выполнен на том же оборудовании, что и для FR-4 ну это как то виртуально, у нас практика иная была ( пайка 240 С, конечно покоробит в момент пайки), пришлось перейти на многослойный Roger, у 4350 действительно абразивность меньше в сравнении 4003, поэтому его охотнее обрабатывают но в сравнению с FR4, это врядли... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanyc 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба ну это как то виртуально, у нас практика иная была, пришлось перейти на многослойный Roger, у 4350 действительно абразивность меньше в сравнении 4003, поэтому его охотнее обрабатывают но в сравнению с FR4, это врядли... Реальный пример - работающая плата, 6 слоев, верхний - RO4350B, остальное - FR-4, размер ~200x200 мм. Коробление такое же как и у обычной МПП на FR-4. В репертуаре есть еще плата о 13-ти слоях по той же схеме (правда не работала как надо:)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба Коробление такое же как и у обычной МПП на FR-4. да патамушто там core и prepreg, строго говоря разные материалы, да еще плюс металл, такшта... :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба а кому сечас легко... только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... :rolleyes: Тогда не понимаю, что мы сейчас обсуждаем: всемирно известный и применяемый материал FR4 или никому недоступный и неведомый Panasonic FR4??? а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... разные ТКР у них... А они что, действительно - тупые (по версиии Задорнова), что такие вещи сами делают??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба Тогда не понимаю, что мы сейчас обсуждаем: всемирно известный и применяемый материал FR4 или никому недоступный и неведомый Panasonic FR4??? дык сами и ответили на вопрос... http://www.panasonic-electronic-materials....n/html/1151.php теперь ведомый... А они что, действительно - тупые (по версиии Задорнова) мона сказать знакомы... http://www.zadornov.net/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanyc 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба да патамушто там core и prepreg, строго говоря разные материалы, да еще плюс металл, такшта... :laughing: Не понял вашего аргумента... При чем тут препрег, ядро (ламинат) и металлизация? Речь шла о многослойных структурах типа FR-4 <-> Rogers, естественно там есть и слои препрега и на платах какая-то металлизация и все это коробится и скручивается при изготовлении, но какое отношение это имеет к делу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба и на платах какая-то металлизация и все это коробится и скручивается при изготовлении ну вот о чем и речь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба дык сами ответили на вопрос... теперь ведомый... Тогда и в топике следует поправиться: "Panasonic FR4, made in Japan special for proxi, Yokagiri strasse, 57, hause 17. Herr proxi" мона сказать знакомы... http://www.zadornov.net/ я рад за Вас!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 26 мая, 2010 Опубликовано 26 мая, 2010 · Жалоба я рад за Вас!!! а я за Вас!!! будем больше радоваться, на зло всяким бармолеям :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
