Jump to content

    
Smoky

Моделирование в LTSpice, достоверность результатов

Recommended Posts

5 минут назад, blackfin сказал:

будут интересны формулы

Если бы к ним ещё и те две загадочные схемы давались, которые они описывают, потому что в академическом параллельном контуре только одно R, поэтому, по закону Ома, никакой разницы между RC и RL нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Plain said:

Если бы к ним ещё и те две загадочные схемы давались, которые они описывают, потому что в академическом параллельном контуре только одно R, поэтому, по закону Ома, никакой разницы между RC и RL нет.

Схему давал @тау:

 

В первом случае: R = R1, R2 =0.

Во втором случае: R = R2, R1 = 0.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну т.е. в том "учебнике", откуда Вы перепечатали эти формулы, сочинившие их математики никаких схем не дали — разделение труда, а чертёжник в запое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Plain said:

Ну т.е. в том "учебнике", откуда Вы перепечатали эти формулы, сочинившие их математики никаких схем не дали — разделение труда, а чертёжник в запое.

Видимо, это связано с тем, что я эти формулы вывел сам и без всяких "учебников" и математиков.. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тау сказал:

Понятно.  Вы учли что измерение потерь в "конденсаторах малой емкости" из-за их порой высокой добротности, более высокой чем у катушки, занятие метрологически скользкое?

Дело в том что у меня эти измерения носят чисто оценочный характер, хотя они не выходят за пределы справочных данных. Например: два разнотипных конденсатора (керамический и плёночный) одинаковой ёмкости, и одной частоте, показывают существенную разницу в потерях. Даже из однотипных можно, при необходимости, отобрать лучшего качества. Вот для чего вся эта затея, и собственно эта затея уже на стадии завершения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пик АЧХ вынужденных колебаний уменьшается с ростом потерь, это общеизвестное явление (всем, кроме тау). Но в данном случае колебания не вынужденные, а создан генератор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Smoky сказал:

два разнотипных конденсатора (керамический и плёночный) одинаковой ёмкости, и одной частоте, показывают существенную разницу в потерях

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, wim said:

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

 

Сказано же:

16 minutes ago, Smoky said:

Дело в том что у меня эти измерения носят чисто оценочный характер ...

 

Ну, то есть, главное получить ЦИФРУ! А имеет ли эта ЦИФРА хоть какое-то отношение к реальности, значения уже не имеет!!! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, wim сказал:

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

Максимальная индуктивность плёночных конденсаторов 30 нГн, максимальная частота измерения 320 кГц, что составит 0,06 Ом. Что не существенно для оценки потерь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Smoky said:

Максимальная индуктивность плёночных конденсаторов 30 нГн, максимальная частота измерения 320 кГц, что составит 0,06 Ом. Что не существенно для оценки потерь. 

Проблема только в том, что эти ваши 0,06 Ом, они в десять раз больше самой величины ESR = 0.005 Ом.

 

См: AVX

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, blackfin сказал:

я эти формулы вывел сам

Нет, сообщением ранее Вы сказали, что тау в этом процессе тоже принимал участие, и схемы у вас были одинаковыми, но Вы правы, это к его симулятору вопрос — у нас ведь здесь теперь задача доказать, что LTspice лажа — поэтому надо подождать график частоты от первой и вторую часть, лучше тоже сразу с графиком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, blackfin сказал:

Проблема только в том, что эти ваши 0,06 Ом, они в десять раз больше самой величины ESR = 0.005 Ом.

Ух и крутой конденсатор вы выбрали, если посмотреть справочник на отечественные конденсаторы, там всё намного хуже. Берём фторопластовый ФТ-4 ёмкостью 1 мкФ, потери 0,001 при частоте 1 кГц, сопротивление потерь составит 1,59 Ом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, Plain said:

Нет, сообщением ранее Вы сказали, что тау в этом процессе тоже принимал участие, и схемы у вас были одинаковыми, ...

Ничего не понял.. Какое отношение имеет тау к выводу формул? Он нарисовал схему и все..

 

 

32 minutes ago, Smoky said:

... если посмотреть справочник на отечественные конденсаторы, там всё намного хуже.

Если используете отечественные конденсаторы, то и симулятор должен быть непременно отечественный!!! Иначе - никак!!! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, blackfin сказал:

Ничего не понял

Последние N страниц — я тоже. Контур с потерями — это амплитудная модуляция, а значит нижняя боковая частота, потому что производные меньше, а "феномен" различий ESR и ESL и смещение на верхнюю боковую — на каком отрезке периода, и какой формы, сигнал тока подкачки у конкретной схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, blackfin сказал:

я эти формулы вывел сам

Формулы выглядят диссертабельно. Однако рискну спросить - что будет, когда выражение под корнем станет отрицательным? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.