Jump to content

    
Smoky

Моделирование в LTSpice, достоверность результатов

Recommended Posts

19.01.2021 в 08:16, ViKo сказал:

Не могу утверждать, что доверяю этому частотному детектору.

Просто разрядность закончилась, на картинке же всё видно. Вот тоже фокус — либо две боковых, либо одна несущая:

 

bad-476.thumb.gif.b1918d98f0deb35c956dcd43103ac391.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Plain сказал:

Вот тоже фокус — либо две боковых, либо одна несущая

да какой же это фокус то? sin(α)·sin(β) = ½(cos(α-β) - cos(α+β)).   Балансный модулятор .  На RLC сможете такое ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там не одна несущая. Просто не видно двух палок по бокам. Только немного разбухает. Плохое преобразование Фурье. Я так думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, тау сказал:

сможете такое ?

Это к Вам же вопрос, потому что у нас здесь с некоторых пор задача закопать уже LTspice, поэтому если Ваш симулятор покажет достовернее, миссия будет выполнена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Plain сказал:

Это к Вам же вопрос

нет, прошу прощения, я не брался демонстрировать верхнюю боковую или нижнюю, в зависимости от схемы подкачки энергии в LRC контур. Там нету никаких боковых, т.к. нет нелинейного преобразования сигнала. А то чего нет, демонстрировать как-то нелогично, в общем не "шмогу я". :) :hi:

31 минуту назад, Plain сказал:

у нас здесь с некоторых пор задача закопать уже LTspice

опять прошу извинить меня, это у меня такой юмор нехороший на ночь глядя бывает, а на самом деле ЛТспайс годный и нужный инструмент, чем то лучше, чем то хуже других. Если пожелаете - более не буду ни слова плохого в адрес ЛТспайса говорить. Однако заметьте - тема оживилась то как после "наезда" на LTspice :gamer1:. Smoky с неделю в одиночестве сидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

симулятор покажет

При чем тут симулятор? У Вас на схеме показан идеальный балансный модулятор. Только две боковые и полностью подавленная несущая (мечта радиолюбителей-коротковолновиков прошлого тысячелетия). А если симулятор показывает что-то другое, так это артефакт евонный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я надеялся, что это шутка будет, потому что, на протяжение, я пробовал OrCAD, MicroSim, Micro-Cap, Multisim, и меньше всего телодвижений для достижения результата получилось у LTspice, но я не заметил каких-то отличий качества их движков, лишь интерфейс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Plain сказал:

Ну я надеялся, что это шутка будет, потому что, на протяжение, я пробовал OrCAD, MicroSim, Micro-Cap, Multisim, и меньше всего телодвижений для достижения результата получилось у LTspice, но я не заметил каких-то отличий качества их движков, лишь интерфейс.

Добрый день! С большим вниманием и интересом прочёл все сообщения в этой теме, должен отметить, для меня это было весьма познавательно. К тому же были рассеяны все мои сомнения относительно LTSpice. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2021 в 18:11, ViKo сказал:

Там не одна несущая. Просто не видно двух палок по бокам. Только немного разбухает. Плохое преобразование Фурье.

Хорошее ПФ  для одиночного радиоимпульса, показанного PLAIN в оранже, должно иметь такой вид. 

2021-01-23_23-22-23.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Plain сказал:

Суть не изменилась, боковых нет.

1) а зачем они мне?  Я их в этой теме и не искал.

2) а откуда им взяться, если их нет в сигнале ?  То что Вы рассматриваете на интервалах 10 и далее секунд - там боковые есть, а на 0-5 с - т.н. "боковых" с подавленной несущей нет, в силу того факта что первая вспышка 0-5с  не эквивалентна второй 5-10с.  Если Вы этот факт игнорируете, то ничего не могу поделать :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё раз. Поправьте, если не так — для данного способа измерения, наличие/отсутствие в сигнале боковых/несущей зависит от кратности его количества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут уместно не "кратность его количества" иметь ввиду, а лучше целое количество полных периодов сигнала ( подразумеваем прямоугольное окно  или его отсутствие для входных данных временной области).  Периодом Вашей функции  вверху страницы является 10 секунд. За 5 секунд Вы рассматриваете лишь полпериода работы этой функции. За полпериода скормленных в БПФ  данных никакое фурье точно не покажет результат в частотной области.   Пример простой - полпериода простого синуса состоит из много чего, кроме основного колебания.  Поэтому, в поиске "чистых боковых" после балансного модулятора, разумно интервалом входных данных брать целое число периодов самого низкочастотного сигнала ( в  вашем примере это 10сек) . Это же касается и других случаев. Лучше брать точное целое число периодов ( без окна )  или Большое число периодов ( с окном, если границы во временной области не гарантируют целое число периодов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы меня не поняли, я в курсе всего этого, просто хотел ещё раз высказаться по теме, что БПФ в общем случае врёт, а спектроанализатора другого типа в LTspice нет, поэтому вопрос, есть ли они в других симуляторах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Plain сказал:

БПФ в общем случае врёт

В общем случае врут все анализаторы спектра, так как требуют интегрирования на бесконечно большом интервале времени, что технически неосуществимо. Однако тау уже объяснил, как практически справиться с этой бедой. Лично мне непонятно, что тут может быть непонятного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.