[Plain 167]

46 минут назад, тау сказал:

от R частота его резонанса никак не зависит

Ну пусть у RLC не резонанс, а колебания, но их частота от R однозначно зависит.

[SSerge 4]

Меня тут удивляет другое.

Народ с маниакальным упорством ищет частоту на которой будет наблюдаться максимальная амплитуда тока в контуре или напряжения на нём, совершенно не задаваясь вопросом а зачем им эта частота.

И это в теме о генераторе на LC-контуре, пусть и с применением компаратора.

О фазе вспомнил только один участник, да и то как-то мимоходом. А между тем, именно ФЧХ частотноизбирательной цепи будет (в данном случае) сильнее всего влиять на частоту генерации.

[blackfin 14]

29 minutes ago, SSerge said:

А между тем, именно ФЧХ частотно-избирательной цепи будет (в данном случае) сильнее всего влиять на частоту генерации.

А что, LC-контура можно использовать исключительно в генераторах ?

Использовать LC-контура в полосовых фильтрах нам запрещают законы Природы?

Или в теме про генераторы строжайше запрещено говорить о чем-либо кроме генераторов?

Ну, и если уж быть совсем скурпулезным, генераторы в этой теме всего лишь инструмент для измерения ESR. 

И прежде чем измерять это ESR, неплохо бы разобраться в том, что оно из себя представляет.. :)

[wim 6]

4 часа назад, blackfin сказал:

Формулы для смещения частоты резонанса я поправил.

На Старый Новый год? Вы же сами признали, что праздники на Вас плохо влияют. Продолжайте работу над ошибками. 

[тау 21]

15.01.2021 в 10:44, Plain сказал:

Ну пусть у RLC не резонанс, а колебания, но их частота от R однозначно зависит.

Не возражаю. Должна уменьшаться.

 

Уважаемый Wim, посмотрите.

Скрытый текст

%---------------------------------------------------------------------------

% АЧХ непонятно-чего

format long % чтоб больше циферек

f=logspace(6,7,10000000); % диапазон исследуемых частот от 1 до 10 МГц

w=2*pi*f; % круговая частота

s=j*w; % переменная Лапласа

C1=1.013212e-9; % чтоб 5 Mгц поточнее была резонансная частота без R

R1=10; % Q=3 примерно

L1=1e-6;

I1=0.1;

XL1=s*L1+R1 ; % катушка с резистором

XC1=1./(s*C1); % импеданс конденсатора C1

% Передаточная характеристика

Ures=I1./(1./XL1+1./XC1);

[y,n] = max(abs(Ures));

clc ;

disp(y,f(n));

 

%-----------------------------------------------------------------------

XL1=s*L1 ;

XC1=1./(s*C1)+R1; % импеданс конденсатора C1 с резистором

% Передаточная характеристика

Ures=I1./(1./XL1+1./XC1);

[y,n] = max(abs(Ures));

disp(y,f(n));

 

[wim 6]

2 часа назад, тау сказал:

посмотрите

Тут вопрос в том, что считать частотой резонанса? Если частоту максимума АЧХ, то да,  хороший годный скрипт.

Но, если ориентироваться на общеупотребительное определение, - частота, при которой сдвиг фаз между током и напряжением равен нулю, то это не та частота. Контрольную проверку можно сделать, дописав две строчки:

Скрытый текст

 

% Фаза передаточной характеристики, deg
phUresdeg=angle(Ures)*180/pi;

phUresdeg(n)

 

 

[варп 16]

4 часа назад, wim сказал:

Тут вопрос в том, что считать частотой резонанса?

  Скрыть содержимое

 

% Фаза передаточной характеристики, deg
phUresdeg=angle(Ures)*180/pi;

phUresdeg(n)

 

 

 

15.01.2021 в 13:44, Plain сказал:

Ну пусть у RLC не резонанс, а колебания, но их частота от R однозначно зависит.

Мне кажется, что произошла небольшая путаница в понятии "резонансная частота". Изначально понятие "резонансная частота" относится именно к колебательному контуру. В контуре всё просто и однозначно - резонансная частота - частота, при которой реактивные сопротивления индуктивности и емкости равны, противоположны по знаку и компенсируют друг друга, а в колебательном контуре остаются лишь активные сопротивления потерь. Просто в контуре , резонансная частоте не зависит от активного сопротивления потерь....

А вот сопротивления потерь реально влияет только на добротность контура -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебательный_контур

-------------

...А говорить про " резонансная частота генератора" - звучит коряво и сути не отражает...

Простите, что вмешиваюсь...

 

Изменено 17 января, 2021 пользователем варп
Добавил ссылку

[wim 6]

4 часа назад, варп сказал:

В контуре всё просто и однозначно - резонансная частота - частота, при которой реактивные сопротивления индуктивности и емкости равны, противоположны по знаку и компенсируют друг друга

Это частный случай общего правила - нулевого фазового сдвига между током и напряжением.

4 часа назад, варп сказал:

Просто в контуре , резонансная частоте не зависит от активного сопротивления потерь....

Это ошибочное утверждение.

11 часов назад, тау сказал:

Должна уменьшаться.

Мой вариант резонансной частоты:

Скрытый текст

 

%---------------------------------------------------------------------------

% АЧХ непонятно-чего

format long % чтоб больше циферек

f=logspace(6,7,10000000); % диапазон исследуемых частот от 1 до 10 МГц

w=2*pi*f; % круговая частота

s=j*w; % переменная Лапласа

C1=1.013212e-9; % чтоб 5 Mгц поточнее была резонансная частота без R

R1=10; % Q=3 примерно

L1=1e-6;

I1=0.1;

XL1=s*L1+R1 ; % катушка с резистором

XC1=1./(s*C1); % импеданс конденсатора C1

% Передаточная характеристика

Ures=I1./(1./XL1+1./XC1);

% Фаза передаточной характеристики, deg
phUresdeg=angle(Ures)*180/pi;

[y,n] = min(abs(phUresdeg));

clc ;

disp(y,f(n));

phUresdeg(n)

    
 

%-----------------------------------------------------------------------

XL1=s*L1 ;

XC1=1./(s*C1)+R1; % импеданс конденсатора C1 с резистором

% Передаточная характеристика

Ures=I1./(1./XL1+1./XC1);

% Фаза передаточной характеристики, deg
phUresdeg=angle(Ures)*180/pi;

[y,n] = min(abs(phUresdeg));

disp(y,f(n));

phUresdeg(n)

 

 

[тау 21]

9 часов назад, wim сказал:

Но, если ориентироваться на общеупотребительное определение, - частота, при которой сдвиг фаз между током и напряжением равен нулю, то это не та частота.

не та .

И что же теперь делать SMOKY ?  ведь его формула учитывает наверняка максимум амплитуды (если не ошибочна).

Wim, обратите внимание на курсоры, карго_культ дает те же циферки что и матлаб в нуле фазы и в максимуме амплитуды. Этот вывод имеет отношение , хотя и косвенное, к названию темы.

Изменено 17 января, 2021 пользователем тау

[blackfin 14]

7 minutes ago, тау said:

карго_культ дает те же циферки что и матлаб в нуле фазы и в максимуме амплитуды.

Вы бы лучше сразу циферки привели для Δω/ω и для разных значений добротности. А то непонятно, "кто на ком стоял".. :)

[wim 6]

7 минут назад, тау сказал:

карго_культ дает те же циферки что и матлаб в нуле фазы и в максимуме амплитуды

Я почему-то в этом не сомневался.

2 минуты назад, blackfin сказал:

Вы бы лучше сразу циферки привели для Δω/ω и для разных значений добротности. 

Вот-вот, посчитайте фазовый сдвиг на вычисленной Вами частоте резонанса - это и будет окончательная проверка Вашей работы над ошибками.

12 минут назад, тау сказал:

что же теперь делать SMOKY ? 

Ну, у него же оценочные измерения. Общая тенденция понятна.

[blackfin 14]

6 minutes ago, wim said:

Вот-вот, посчитайте фазовый сдвиг на вычисленной Вами частоте резонанса - это и будет окончательная проверка Вашей работы над ошибками.

Там всё просто..

Для случая R = RC, RL = 0 фазовый сдвиг равен нулю при частоте ω ≈ (1/√LC)*(1+1/(2*Q^2)).

Для случая R = RL, RC = 0 фазовый сдвиг равен нулю при частоте ω ≈ (1/√LC)*(1-1/(2*Q^2)).

[wim 6]

4 минуты назад, blackfin сказал:

Там всё просто..

Ну, если просто, так циферки покажите.

[тау 21]

6 минут назад, blackfin сказал:

Вы бы лучше сразу циферки привели для Δω/ω и для разных значений добротности. А то непонятно, "кто на ком стоял".. :)

R=0.0001  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

F0=4.99999960350613e+006

___________________________________

R=1

4.99999845221368e+006 по ампл

 

R=3

4.99989713951727e+006 по ампл

R=10

4.98830925101085e+006  по ампл

R=15

 4.94634346210024e+006
 

[blackfin 14]

1 hour ago, тау said:

R=0.0001  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

F0=4.99999960350613e+006

___________________________________

R=1

4.99999845221368e+006 по ампл

 

R=3

4.99989713951727e+006 по ампл

R=10

4.98830925101085e+006  по ампл

R=15

 4.94634346210024e+006
 

Для случая R = RC, RL = 0 амплитуда напряжения максимальна при частоте ω ≈ (1/√LC)*(1+1/(4*Q^4)).

 

R=0.0001  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

Q = sqrt(1e-6/1.013212e-9)/0.0001 = 314159

 

Δω/ω = 1/(4*Q^4) = 2,56649639236e-23

 

Оценка @тау:

 

Δω/ω = (4,99999960350613 - 4,99999960350613)/4,99999960350613 = 0

-------------------

R=1  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

Q = sqrt(1e-6/1.013212e-9)/1 = 31,4159

 

Δω/ω = 1/(4*Q^4) = 2,56649639236e-7

 

Оценка @тау:

 

Δω/ω = (4,99999960350613 - 4,99999845221368)/4,99999960350613 = 2,30258508259e-7

-------------------

R=3  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

Q = sqrt(1e-6/1.013212e-9)/3 = 10,471975

 

Δω/ω = 1/(4*Q^4) = 2,0788620778116e-5

 

Оценка @тау:

 

Δω/ω = (4,99999960350613 - 4,99989713951727)/4,99999960350613 = 2,0492799397e-5

-------------------

R=10  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

Q = sqrt(1e-6/1.013212e-9)/10 = 3,14159

 

Δω/ω = 1/(4*Q^4) = 2,56649639236e-3

 

Оценка @тау:

 

Δω/ω = (4,99999960350613 - 4,98830925101085)/4,99999960350613 = 2,33807068e-3

-------------------

R=15  C1=1.013212e-9

L1=1e-6;

Q = sqrt(1e-6/1.013212e-9)/15 = 2,0943949

 

Δω/ω = 1/(4*Q^4) = 1,29928879863225e-2

 

Оценка @тау:

 

Δω/ω = (4,99999960350613 - 4,94634346210024)/4,99999960350613 = 1,0731229e-2

-------------------

 

Но знак смещения частоты у @тау получился противоположный!!!