[Plain 167]

5 минут назад, blackfin сказал:

будут интересны формулы

Если бы к ним ещё и те две загадочные схемы давались, которые они описывают, потому что в академическом параллельном контуре только одно R, поэтому, по закону Ома, никакой разницы между R_C и R_L нет.

[blackfin 14]

11 minutes ago, Plain said:

Если бы к ним ещё и те две загадочные схемы давались, которые они описывают, потому что в академическом параллельном контуре только одно R, поэтому, по закону Ома, никакой разницы между R_C и R_L нет.

Схему давал @тау:

 

В первом случае: R = R1, R2 =0.

Во втором случае: R = R2, R1 = 0.

[Plain 167]

Ну т.е. в том "учебнике", откуда Вы перепечатали эти формулы, сочинившие их математики никаких схем не дали — разделение труда, а чертёжник в запое.

[blackfin 14]

11 minutes ago, Plain said:

Ну т.е. в том "учебнике", откуда Вы перепечатали эти формулы, сочинившие их математики никаких схем не дали — разделение труда, а чертёжник в запое.

Видимо, это связано с тем, что я эти формулы вывел сам и без всяких "учебников" и математиков.. :)

[Smoky 0]

1 час назад, тау сказал:

Понятно.  Вы учли что измерение потерь в "конденсаторах малой емкости" из-за их порой высокой добротности, более высокой чем у катушки, занятие метрологически скользкое?

Дело в том что у меня эти измерения носят чисто оценочный характер, хотя они не выходят за пределы справочных данных. Например: два разнотипных конденсатора (керамический и плёночный) одинаковой ёмкости, и одной частоте, показывают существенную разницу в потерях. Даже из однотипных можно, при необходимости, отобрать лучшего качества. Вот для чего вся эта затея, и собственно эта затея уже на стадии завершения. 

[ViKo 1]

Пик АЧХ вынужденных колебаний уменьшается с ростом потерь, это общеизвестное явление (всем, кроме тау). Но в данном случае колебания не вынужденные, а создан генератор. 

[wim 6]

5 минут назад, Smoky сказал:

два разнотипных конденсатора (керамический и плёночный) одинаковой ёмкости, и одной частоте, показывают существенную разницу в потерях

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

[blackfin 14]

8 minutes ago, wim said:

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

 

Сказано же:

16 minutes ago, Smoky said:

Дело в том что у меня эти измерения носят чисто оценочный характер ...

 

Ну, то есть, главное получить ЦИФРУ! А имеет ли эта ЦИФРА хоть какое-то отношение к реальности, значения уже не имеет!!! :)

[Smoky 0]

4 минуты назад, wim сказал:

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

Максимальная индуктивность плёночных конденсаторов 30 нГн, максимальная частота измерения 320 кГц, что составит 0,06 Ом. Что не существенно для оценки потерь. 

[blackfin 14]

19 minutes ago, Smoky said:

Максимальная индуктивность плёночных конденсаторов 30 нГн, максимальная частота измерения 320 кГц, что составит 0,06 Ом. Что не существенно для оценки потерь. 

Проблема только в том, что эти ваши 0,06 Ом, они в десять раз больше самой величины ESR = 0.005 Ом.

 

См: AVX

[Plain 167]

1 час назад, blackfin сказал:

я эти формулы вывел сам

Нет, сообщением ранее Вы сказали, что тау в этом процессе тоже принимал участие, и схемы у вас были одинаковыми, но Вы правы, это к его симулятору вопрос — у нас ведь здесь теперь задача доказать, что LTspice лажа — поэтому надо подождать график частоты от первой и вторую часть, лучше тоже сразу с графиком.

[Smoky 0]

21 минуту назад, blackfin сказал:

Проблема только в том, что эти ваши 0,06 Ом, они в десять раз больше самой величины ESR = 0.005 Ом.

Ух и крутой конденсатор вы выбрали, если посмотреть справочник на отечественные конденсаторы, там всё намного хуже. Берём фторопластовый ФТ-4 ёмкостью 1 мкФ, потери 0,001 при частоте 1 кГц, сопротивление потерь составит 1,59 Ом. 

[blackfin 14]

34 minutes ago, Plain said:

Нет, сообщением ранее Вы сказали, что тау в этом процессе тоже принимал участие, и схемы у вас были одинаковыми, ...

Ничего не понял.. Какое отношение имеет тау к выводу формул? Он нарисовал схему и все..

 

 

32 minutes ago, Smoky said:

... если посмотреть справочник на отечественные конденсаторы, там всё намного хуже.

Если используете отечественные конденсаторы, то и симулятор должен быть непременно отечественный!!! Иначе - никак!!! :)

[Plain 167]

30 минут назад, blackfin сказал:

Ничего не понял

Последние N страниц — я тоже. Контур с потерями — это амплитудная модуляция, а значит нижняя боковая частота, потому что производные меньше, а "феномен" различий ESR и ESL и смещение на верхнюю боковую — на каком отрезке периода, и какой формы, сигнал тока подкачки у конкретной схемы.

[wim 6]

2 часа назад, blackfin сказал:

я эти формулы вывел сам

Формулы выглядят диссертабельно. Однако рискну спросить - что будет, когда выражение под корнем станет отрицательным?