[Plain 168]

У меня не компаратор, а ИТУН (VCCS), реальный эквивалент ранее показанного идеального.

[Smoky 0]

10 часов назад, варп сказал:

Вот что  Google знает о "генератор на компараторе" -

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=генератор+на+компараторе&sa=X&ved=2ahUKEwiu6ZuYtZTuAhXJCOwKHaoGDRwQjJkEegQIARAB&biw=1024&bih=585

Вы какой имеете ввиду?

Уважаемый tay показывает графики неизвестно чего,  симулированные неизвестно чем... И Вы туда же? 

 

 

Если вы пользователь LTSpice, то посмотрите файл со схемой, которую я привёл выше, или посмотрите ниже, где эту же схему привёл ViKo. Но всё же добавил схему к графику.

[тау 22]

11 часов назад, ViKo сказал:

С ростом ESR частота генерации уменьшается. 

а должна увеличиваться.

 

 

[ViKo 1]

15 минут назад, тау сказал:

а должна увеличиваться

Сделайте схему 1:1 как у меня. Тогда проверим. Там, где у вас 10 pF, у ТС 10 uF. И резистор с выхода заведён прямо на контур.

[тау 22]

27 минут назад, ViKo сказал:

Сделайте схему 1:1 как у меня. Тогда проверим.

Во, делать мне больше нечего

кабы модель была адекватной (для условий её применения ТС), тогда ваше предложение имело бы смысл.

Изменено 12 января, 2021 пользователем тау

[wim 6]

17 часов назад, Smoky сказал:

Всё согласно приведённому выше выражению зависимости ёмкости от потерь

Spice ничего не знает о каких-то там "зависимостях" ёмкости от потерь, он вообще моделирует исключительно линейные стационарные схемы. А то, что ему подсовывают схемы нелинейные нестационарные, так это каждый из разработчиков симуляторов придумывает сам, как их правильно линеаризовать. 

[ViKo 1]

27 минут назад, тау сказал:

Во, делать мне больше нечего

Не вижу причин не сделать. Вечером сам проверю, сделаю ваш вариант. С нас шкура не облезет...

[wim 6]

ПМСМ, вся эта тема - разновидность карго-культа. Обсуждение того, какой из неизвестно как работающих алгоритмов даёт результаты, которые кажутся более достоверными.

Достоверными можно считать только те результаты моделирования, которые можно проверить на основе двух законов Кирхгофа без привлечения численных методов и прочего колдунства.

 

[Smoky 0]

2 часа назад, wim сказал:

Spice ничего не знает о каких-то там "зависимостях" ёмкости от потерь, он вообще моделирует исключительно линейные стационарные схемы. А то, что ему подсовывают схемы нелинейные нестационарные, так это каждый из разработчиков симуляторов придумывает сам, как их правильно линеаризовать. 

Тогда не понял, для чего в LTSpice можно вводить кучу параметров, даже для примитивов, если они не используются при моделировании? 

[wim 6]

1 минуту назад, Smoky сказал:

для чего в LTSpice можно вводить кучу параметров, даже для примитивов? 

Исходя из того, что разработчик LTSpice рекомендует ESR конденсатора вводить как параметр, а не как внешний резистор, это - некое шаманство по улучшению качества работы алгоритма линеаризации схемы.

[ViKo 1]

12 минут назад, wim сказал:

Исходя из того, что разработчик LTSpice рекомендует ESR конденсатора вводить как параметр, а не как внешний резистор, это - некое шаманство по улучшению качества работы алгоритма линеаризации схемы.

Думаю, это сделано исключительно для удобства пользования. А для шаманства есть другие параметры в спайсе.
А насчёт достоверности результатов симулирования я сильно не заморачиваюсь. Как бы спайс ни посчитал, всё равно будет лучше моих прикидок.

[wim 6]

9 минут назад, ViKo сказал:

Думаю, это сделано исключительно для удобства пользования

Вы думаете неправильно:

Цитата

It is computationally better to include the parasitic Rpar, Rser, RLshunt, Cpar and Lser in the capacitor than to explicitly draft them. LTspice uses proprietary circuit simulation technology to simulate this model of a physical capacitor without any internal nodes. This makes the simulation matrix smaller, faster to solve, and less likely to be singular at short time steps.

 

10 минут назад, ViKo сказал:

А насчёт достоверности результатов симулирования я сильно не заморачиваюсь.

Я и говорю - карго-культ. Прилетит вдруг волшебник с кучей ништяков ... А не прилетит - и ладно.

[Smoky 0]

3 часа назад, wim сказал:

Spice ничего не знает о каких-то там "зависимостях" ёмкости от потерь,  

Ещё раз. Именно эта зависимость мне как раз и необходима, причём в реальной схеме с реальными компонентами. И как объяснить, что некоторые симуляторы это учитывают, используя те же SPICE алгоритмы. 

[wim 6]

3 минуты назад, Smoky сказал:

те же SPICE алгоритмы.

Видимо, надо объяснить, как работают абсолютно все симуляторы SPICE. Вначале они делают расчёт схемы на постоянном токе. Затем в полученной рабочей точке они делают линеаризацию схемы. И уже затем для линеаризованной схемы собственно и работает алгоритм SPICE. Сами же алгоритмы линеаризации  - это ноу-хау разработчиков симуляторов. LTSpice отличается от других только тем, что его разработчик честно признался в своём шаманстве. Все остальные, включая и тот, с красивыми кривулинами, которые нам рисует тау, просто делают вид, что они шибко умные, очень шибко умные.

9 минут назад, Smoky сказал:

эта зависимость мне как раз и необходима, причём в реальной схеме с реальными компонентами

Некто придумал термин "действующее значение ёмкости" (для диссертации или ещё для каких надобностей). Термин, не имеющий физического смысла. Вы хотите прикрутить это неизвестно-что к симулятору, чтобы он показывал то же самое, что и реальная схема. Зачем?

[ViKo 1]

20 минут назад, wim сказал:

Некто придумал термин "действующее значение ёмкости" (для диссертации или ещё для каких надобностей). Термин, не имеющий физического смысла.

С этим согласен.