Jump to content

    
Sign in to follow this  
Tema165

Высоковольтный маслонаполненный трансформатор

Recommended Posts

Не проще, но, вероятно, лучше. Я на такую мощность даже не приценивался, хотя недавно интерес был.

Кто нибудь смотрел, на какую максимальную мощность бывают U образные сердечники при частотах 50 - 100 кГц?

Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ. Combination UU 93/152/30 более 20 кВт на 50-100 кГц в кратковременных включениях, при длительной работе очень сильно сказываются потери в сердечнике, отсюда сильный нагрев.

 

Вообще подобная схема в рентгеновских аппаратах строится следующим образом:

Выходное напряжение разбивается на две половинки, центральная точка соединения половинок +20 кВ и -20 кВ садится на землю, ставятся высоковольтные делители из резисторов, которые получаются одним измерительным концом подтянуты к земле, тамже в цепи малоомный резистор для измерения тока нагрузки. Схема выпрямления может быть с удвоением либо без него, но обычно каждая из половинок также разбита на части по 15-20 кВ, со своей отдельной схемой выпрямления либо удвоения. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ. Combination UU 93/152/30 более 20 кВт на 50-100 кГц в кратковременных включениях, при длительной работе очень сильно сказываются потери в сердечнике, отсюда сильный нагрев.

Позвольте узнать, на основании чего Вы делаете такое утверждение и если речь идет о переменном напряжении, то на каких частотах, каких постоянных выходных напряжениях и мощности?

Потому, что, по моему мнению, нельзя делать подобные утверждения в отрыве от требуемой мощности, пульсаций, постоянного выходного напряжения и рабочей частоты преобразователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ.

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какое именно утверждение?

Вот это:

>Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ.

 

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

Какая марка и цена за компаунд, если помните. Как он по вязкости и эластичности?

Мне RTV627 нравится по параметрам, кроме хрупкости, да и цена поменьше бы не помешала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

С этим полностью согласен, имел ввиду безвоздушное пространство, а все остальное вопросы технические, чем заполнять :laughing:

 

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

Хотел поинтересоваться, какой период времени служит данное устройство и какая мощность источника? Может мы возьмем на заметку данный компаунд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотел поинтересоваться, какой период времени служит данное устройство и какая мощность источника? Может мы возьмем на заметку данный компаунд.

 

Если сделано с допустимой напряженностью, твердотельный компаунд служит достаточно.

Первые из серии источников питания с умножителем на 120 кВ (рабочий режим 70-80 кВ) и током до 0,6мА отработали уже почти 8 лет с реальной наработкой по 7000 часов в год. Частота чуть более 40 кГц, компаунд эпоксидный, горячего отверждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какая марка и цена за компаунд, если помните. Как он по вязкости и эластичности?

К сожалению, не помню. Давно дело было, 15 лет назад. Двухкомпонентный силикон холодного отверждения, схватывался за несколько часов, полностью твердел за двое суток. Серая вязкая жидкость получалась смешением двух составляющих, белой и черной. Дорогой, порядка 100 долларов за кило (даже в то время, сейчас наверняка еще дороже). Пробивное помню: 60 кВ/мм. После застывания твердость получалась примерно ~50-60 по Шору А. Застывшая резина получалась не очень прочной, отчасти хрупкой, легко расковыривалась, отламываясь при этом кусками.

 

После заливки транса и выпрямителя, кювета ставилась в вакуумную камеру примерно минут на 20, пока пузыри выходили из силикона. Потом давление поднималось до атмосферного и силикону давали застыть.

 

Из недостатков - плохая адгезия к поверхности. Был случай, когда одно изделие вернулось в ремонт после ~3 лет: в плате выпрямителя высокое прошило по поверхности залитой силиконом печатной платы ("проело" дорожку). Это был урок - не сильно надеяться на изоляцию по поверхности. Ничто не мешало мне сделать в этом месте разрез в ПП. Случаев пробоя самого силикона не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
К сожалению, не помню. Давно дело было, 15 лет назад. Двухкомпонентный силикон холодного отверждения, схватывался за несколько часов, полностью твердел за двое суток. Серая вязкая жидкость получалась смешением двух составляющих, белой и черной. Дорогой, порядка 100 долларов за кило (даже в то время, сейчас наверняка еще дороже). Пробивное помню: 60 кВ/мм. После застывания твердость получалась примерно ~50-60 по Шору А. Застывшая резина получалась не

Хорошо, спасибо. Твердость, адгезия и хрупкость, примерно, такая же. А 60 кВ/мм - это, наверняка, получено при малых толщинах, например, при измерении "с 6.35-mm (1/4-in) electrodes on 2-mil film". При 1,9 мм будет уже 20-30 кВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Силиконовые восторги, думаю, преждевременны, когда дело касается трансов. Мыслю так:

1. Теплоотвод там должен присутствовать, а полноценной замены жидким диэлектрикам в плане теплопроводности нет

2. Пропитка маслом лучше, поскольку вязкость ниже. Можно даже без вакуума обойтись.

3. По мере наработки, можно производить плановую замену диэлектрика

4. Если пробой все же случится - масло затянет (и при этом увеличит побственную эл. прочность)

5. Ремонтопригодность сохраняется на все 100%

6. Температурный контроль и внешний теплоотвод (при повышенных требованиях к надежности) легко реализуем

Недостатки жидкости только геморрой с герметизацией, но в свете всех преимуществ это мелочи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Силиконовые восторги, думаю, преждевременны, когда дело касается трансов. Мыслю так:

Вы про какие мощности и частоты пишете? А то все силовые трансформаторы залиты жидкими диэлектриками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы про какие мощности и частоты пишете? А то все силовые трансформаторы залиты жидкими диэлектриками.

Мляяя. Про частоту забыл. :laughing: 1 кГц ориентировочный потолок. Извиняюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из недостатков - плохая адгезия к поверхности. Был случай, когда одно изделие вернулось в ремонт после ~3 лет: в плате выпрямителя высокое прошило по поверхности залитой силиконом печатной платы ("проело" дорожку). Это был урок - не сильно надеяться на изоляцию по поверхности. Ничто не мешало мне сделать в этом месте разрез в ПП. Случаев пробоя самого силикона не было.

Выводы верные :rolleyes: . Кстати 3 года - это такой критический срок, после которого резко возрастают отказы в ВВ трансформаторах, сделанных "подешевле". Например, в источниках CCFL backlight. Проблема с адгезией решается просто (но не для трансформатора) - применением праймера. Все производители (тот же Доу, Shin Etsu и др.) обязательно имеют их в своей линейке. Праймер - это однокомпонентный, жидкий силиконовый компаунд. Наносится тонким слоем. У него адгезия зверская, в свою очередь двухкомпонентные RTV к нему липнут тоже хорошо. В любительских условиях подойдёт (БЕЗ ГАРАНТИИ :biggrin: ) обычный строительный/сантехнический герметик, желательно без наполнителей (прозрачный).

Для заливки трансформаторов, в том числе по вышеуказанной причине(и, безусловно, из-за цены), RTV мы не используем. Только специально оптимизированные для трансформаторов эпоксидные компаунды горячего отверждения. Марку не привожу, т.к. это в Корее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
адгезия зверская, в свою очередь двухкомпонентные RTV к нему липнут тоже хорошо. В любительских условиях подойдёт (БЕЗ ГАРАНТИИ :biggrin: ) обычный строительный/сантехнический герметик, желательно без наполнителей (прозрачный).

Если герметик имеет резкий запах, то тонкий медный провод разъедает до обрыва.

Для заливки трансформаторов, в том числе по вышеуказанной причине(и, безусловно, из-за цены), RTV мы не используем. Только специально оптимизированные для трансформаторов эпоксидные компаунды горячего отверждения. Марку не привожу, т.к. это в Корее.

Это в Корее RTV дорого? У нас местный эпоксидный заметно больше стоит.

Из Российских, для трансформаторов подойдет ЭКС горячего отверждения, если частота не очень высокая.

А какие параметры у используемого Вами эпоксидного компаунда, в первую очередь, интересует тангенс потерь и проницаемость?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это в Корее RTV дорого? У нас местный эпоксидный заметно больше стоит.

Всё относительно :rolleyes: Дорого - это значит примерно в 4 раза дороже эпоксидки. Тут же народ не имеет 100-300% прибыли. ВВ плату лазерного принтера (16 ВВ источников) производитель этого самого принтера покупает (в частности у нас) за ... 15-20 долларов ;) Так что всё считается. И текстолит только односторонний, и компаунд только эпоксидный...

 

А какие параметры у используемого Вами эпоксидного компаунда, в первую очередь, интересует тангенс потерь и проницаемость?

 

Гы. Мне тоже интересны эти параметры, но я их у придурков так и не смог узнать. Есть только механические: http://www.epilong.co.kr/03_prooduct/eng_epoxy_potting.htm

 

Раньше использовали другой, но в связи с кончиной производства CRT-мониторов, делать его прекратили. У того проницаемость была около 3, если склероз мне не изменяет. Поскольку при переходе на новый хуже не стало, можно предположить, что и у этого где-то близко.

Опять же не хуже он электрически и RTV KE1204 (http://www.shincor.com/files/RTV%20Rubber%20Brochure.pdf), а у того проницаемость 3,2, а тангенс 0,001 (приводят только для 50Гц).

Кстати редкий случай, когда я использовал RTV, а не эпоксидку - один из последних проектов. Там заливается всё вместе и нужно что-то эластичное, чтобы снизить акустический шум на частоте развёртки (нагрузка динамическая, конденсаторы поют). Но это довольно экзотический источник - питание для FED-монитора (15кВ, 25mA, толщина источника... 10мм :) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this