Jump to content

    
Sign in to follow this  
Sergey_P

Тестирование прибора на ЭМС

Recommended Posts

Добрый день.

Столкнулись вот с такой задачкой.

Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ и по питанию и по входам устройства.

Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.

Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.

Однако все равно продолжаются сбои. :smile3046:

Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?

Был бы признателен за информацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день.

Столкнулись вот с такой задачкой.

Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.

Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.

Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.

Однако все равно продолжаются сбои. :smile3046:

Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?

Был бы признателен за информацию?

:smile3046: Эта картинка очень точно отображает ситуацию!!! :) Опыт кое-какой есть, но это больше из области ОЧЕНЬ черной магии - танцы с бубном, заклинания и т.д. Реально помогает использование классических методов диагностики с помощью осциллографа плюс эксперименты с цепями питания. Иными словами, не зная системы, конкретный совет дать невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тяжелых случаях может почь:

 

* гальваническая развязка межплатных интерфейсов (хотя бы для процессорной платы сделать так, стобы из нее ничего длинее 2см неразвязанного не торчало)

* хороший фильтр по помехам на входе питания каждой платы

* 4-х слойки с правильной разводкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день.

Столкнулись вот с такой задачкой.

Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.

Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.

Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.

Однако все равно продолжаются сбои. :smile3046:

Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?

Был бы признателен за информацию?

 

 

А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

 

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало :)

 

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день.

Столкнулись вот с такой задачкой.

Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.

Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.

Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.

Однако все равно продолжаются сбои. :smile3046:

Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?

Был бы признателен за информацию?

:smile3046: Эта картинка очень точно отображает ситуацию!!! :) Опыт кое-какой есть, но это больше из области ОЧЕНЬ черной магии - танцы с бубном, заклинания и т.д. Реально помогает использование классических методов диагностики с помощью осциллографа плюс эксперименты с цепями питания. Иными словами, не зная системы, конкретный совет дать невозможно.

 

 

да, очень хочется взять бубен, насушить лягушек и т.д.... иначе ситуацию трудно охарактеризовать :twak:

 

Я могу более подробно раскрыть устройство, так как помощь нужна, исовсем запутались с тем что на что влияет или не влияет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день.

Столкнулись вот с такой задачкой.

Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.

Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.

Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.

Однако все равно продолжаются сбои. :smile3046:

Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?

Был бы признателен за информацию?

 

 

А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

 

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало :)

 

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.

 

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал :cranky:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал :cranky:

 

Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал :cranky:

 

я чтото не понимаю в чем суть вопроса - вы же сами говорите что у вас наводится на АЦП - поэтому

1 либо вам надо улучшить защиту этих цепей от помехи

2 либо сделать фильтр на только ваш рабочий диапазон частот

3 сделать программную фильтрацию сигналов с АЦП - например медианный фильтр - который вам срежет одиночный выброс

или я чего то не понимаю?

проясните ситуацию

:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Читайте cтатью "Помехоустойчивые устройства" на Сахаре

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал :cranky:

 

Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.

 

Вот этот вопрос и есть самый главный.

Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:

Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,

затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.

Все это реализовано на одной плате.

Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

 

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

 

Как все это раположено в пространстве:

Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,

затем АЦП.

 

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,

оставили только один датчик (один канал), самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится. :smile3009:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот этот вопрос и есть самый главный.

Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:

Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,

Прошу прощения, не в тему. А какой датчик тока используете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот этот вопрос и есть самый главный.

Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:

Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,

затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.

Все это реализовано на одной плате.

А какова длина провода от датчика тока до платы?

 

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

 

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

 

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот этот вопрос и есть самый главный.

Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:

Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,

затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.

Все это реализовано на одной плате.

Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

 

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

 

Как все это раположено в пространстве:

Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,

затем АЦП.

 

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,

оставили только один датчик (один канал),  самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится. :smile3009:

 

Vozmozhno, zvenit fil'tr - ne soglasovan on pravil'no - ot impul'snogo signala, poetomu signal pomekhi imeet nizkuju chastotu i postobrabotkoj ego ne zadavish'. Obratite vnimanie na perehodnuju kharakteristiku fil'tra - ona dolzhna byt' aperiodicheskoj po-krainej mere, zhelatel'no imet' i phazo-chastotku po-lineinee

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот этот вопрос и есть самый главный.

Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:

Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,

затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.

Все это реализовано на одной плате.

А какова длина провода от датчика тока до платы?

 

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

 

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

 

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).

 

У нас на плате используется датчик тока - через него проходит виток с током, сам датчик имеет три вывода (2-а питания, 1 сигнал) и паяется на плату.

Провод висит над латой на высоте 1.5 см.

Я правильно понял, что вы предлагаете развязать именно датчик тока, то есть по питанию поставить DC\DC, а сигнал передовать через оптопару?

Все дело в том, что у нас есть входы, которые используют именно ту оптопару, о которой Вы пишите и причем эти входы тоже развязаны.

Из опыта получается, что нсек помеха пролезает и через оптопару :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу оптопар - помогают те, у которых изоляция > 7,5 kV.

По поводу помех может помочь следующее:

- корпус не соединять с общим проводом прибора;

- соединить все зкраны с корпусом;

- во все внешние провода включить цепи защиты - ферритовые бусины, а также кондеры 1000p и TVS, соединенные с корпусом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this