[hbot 0]

Привет всем!

 

Надо питать электронику от DC/DC конверторов типа Traco Power. Например:

http://dsb.tracopower.com/upload/DSBUserFi...r/0_ten40wi.pdf

Интересует правильная схема их развязки: входной источник - вход конвертора и вход конвертора - выход конвертора.

Видел несколько разных вариантов, но какой правильный - не понятно.

 

Например, чаще всего попадается такой, к которому сам сейчас и склоняюсь:

 

Помимо изображенного на рисунке встречал еще варианты, где паралельно C3 стоит еще высокоомный резистор, а C4 нет.

Есть варианты вообще без С3 и С4, но с индуктивностью между входной и выходной землями конвертора.

Есть варианты, где вход и выход сажаются еще через дополнительные емкости на корпус/заземление.

 

В изображенном же варианте смущает следующее:

- из-за токоскомпенсированного дросселя возможно не будет эффективно ослаблятся дифф. помеха извне;

- выход имеет только емкостную связь со входом и может поэтому "плавать", например, относитель корпуса...

 

Запутался, короче. Посоветуйте, пожалуйста, как надо?

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем hbot

[Microwatt 2]

С3 ИЛИ, на крайний случай, С4 но не И.

Переменный ток по такому конденсатору нормируется что-то около 4 мА?

Для сетевой развязки де-факто стандарт 2200пФ два последовательно, у лихих и один класса Y2

Резистор 5-10Мом редко, но встречается. Это чтобы статика хоть куда-то стекала если, скажем на длинючий наружный кабель работаем без заземления. Если вторичная цепь от этого избавлена резистор ставить не нужно.

[hbot 0]

С3 ИЛИ, на крайний случай, С4 но не И.

Переменный ток по такому конденсатору нормируется что-то около 4 мА?

Для сетевой развязки де-факто стандарт 2200пФ два последовательно, у лихих и один класса Y2

Резистор 5-10Мом редко, но встречается. Это чтобы статика хоть куда-то стекала если, скажем на длинючий наружный кабель работаем без заземления. Если вторичная цепь от этого избавлена резистор ставить не нужно.

 

Извиняюсь, если недопонял... но зачем сетевая развязка? У нас ведь вход DC (24В номинально).

[Microwatt 2]

Извиняюсь, если недопонял... но зачем сетевая развязка? У нас ведь вход DC (24В номинально).

Ну, опустите сведения о развязке с сетью переменного тока.

Развязка-то вообще требуется? Исходите из заданной электрической прочности, норм безопасности, последствий нарушения развязки....

[hbot 0]

Ну, опустите сведения о развязке с сетью переменного тока.

Развязка-то вообще требуется? Исходите из заданной электрической прочности, норм безопасности, последствий нарушения развязки....

 

Развязка требуется. Для этого такой DC/DC и взяли специально, чтоб развязанный был.

Соблюсти надо прочность изоляции самого DC/DC, но это уже учтено.

 

Беспокоит именно то, как надо правильно развязать? Какие элементы поставить? Многие производители советуют схему, которую я привел на рисунке. Но тут речь у них идет в основном о том, чтобы снизить помехи, излучаемые самим DC/DC. А про то, как правильно развязать вход с выходом, редко упоминается...

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем hbot

[hbot 0]

Ну, я так понимаю, раз ответов нету больше, то это, наверно, либо элементарно, либо наоборот. Либо я всех достал уже своими глупыми вопросами :)

 

Но все равно спасибо, Microwatt. Инфо о том, зачем может быть нужен высокоомный резюк, мне тоже пригодится.

[Microwatt 2]

Соедините земли первичной и вторичной стороны конденсатором в несколько тысяч пикофарвд. Иначе, схема управления будет кувыркаться.

Соединять оба полюса первички и вторички - излишне. Силовая часть развязывается трансформатором. Вот и все проблемы.

Или я вопрос не понимаю?

[hbot 0]

Соедините земли первичной и вторичной стороны конденсатором в несколько тысяч пикофарвд. Иначе, схема управления будет кувыркаться.

Соединять оба полюса первички и вторички - излишне. Силовая часть развязывается трансформатором. Вот и все проблемы.

Или я вопрос не понимаю?

Да, нет, Вы все правильно понимаете.

 

Волновали больше всего те два вопроса, которые я в первом посте сформулировал:

- из-за токоскомпенсированного дросселя возможно не будет эффективно ослаблятся дифф. помеха извне?

- выход имеет только емкостную связь со входом и может поэтому "плавать", например, относитель корпуса?

 

По поводу первого вопроса: хочу добавить еще LC-фильтр сразу после связанных катушек, чтобы ослабить диф. помеху, а прям на входные пины DC/DC влеплю стабилитрон.

 

По поводу второго: воспользуюсь Вашим советом про резистор. Поставлю 5 МОм, только не параллельно С3, а на корпус, чтобы привязать выход к более жесткому потенциалу.

 

Что скажете?

[cioma 0]

Как правило наибольшие проблемы представляет не "дифф. помеха извне" а синфазная. Собственно потому там и стоит common-mode choke. Можно конечно и от дифференциальной помехи защищаться, но вопрос надо ли это на входе?

 

У мураты есть красивые фильтры и понятные доки к ним:

http://www.murata.com/products/emc/case/index.html

http://www.murata.com/products/emc/case/ho...old/pdf/k_3.pdf

http://www.murata.com/ninfo/nr0582e.html

[hbot 0]

У мураты есть красивые фильтры и понятные доки к ним:

 

Спасибо за ссылки. Посмотрел.

 

Но эти фильтры BNX - высокочастотные, начинают давить помехи эффективно где-то с 1МГц, как я понял. А у конверторов типа Traco проблемы с кондуктивным излучением по входу как раз в диапазоне до 1МГц - это есть в их Application Not'ах.

[Microwatt 2]

Вроде бы, дифференциальный (токоразгруженный) дроссель с емкостями по входу и выходу кардинально улучшает ситуацию с помехами. Пульсации балкера после такого фильтра (на подводящих проводах) уменшаются в десятки - сотни раз. Это стандартное, расхожее решение. Классика силовой электроники. Прелесть в том, что такой фильтр препятствует именно излучению помех от платы и сердечник его работает практически без подмагничивания. Поэтому, легко достигаются индуктивности в единицы - десятки миллигенри при больших рабочих токах.

Дополнительные компоненты вроде добавочных LC -зеньев, стабилитронов - украшательство. Нет этого в широкой практике.

Вот без токоразгруженного дросселя LC-фильтры ставят. Чаще в маломощных сетевых источниках и DC-DC. Это не так препятствует излучению помех с территории платы, но резко снижает пульсации в подводящих проводах, что тоже уменьшает паразитные шумы и излучения.

Плавающий потенциал двух сторон не страшен. На то ведь и творится гальваническая развязка, как таковая.

Мегомные резисторы савят для защиты от статики, когда есть опасения, что плавающий потенциал уплывет из-за нее на киловольты и вслед за разрядом статического электричества потянется низковольтная дуга. Встречается это на практике очень редко.

[hbot 0]

Спасибо за содержательный ответ!

[hbot 0]

В завершение темы хочу посоветовать следующее всем, кто с этим еще не сталкивался, но планирует применять PCB DC/DC конверторы типа серии TEN от Traco.

Советую сразу ставить входные фильтры вроде приведенного мною в шапке темы. Иначе эти модули питания генерят такую помеху общего вида, что она влезет и во все ваши измерительные схемы, и по излучению от девайса вы не пройдете ни одно испытание. Application Note'ы от Traco чистосердечно признают тот факт, что их конверторы имеют допустимые значения по эмиссии только с дополнительным внешним фильтром!

[Microwatt 2]

Application Note'ы от Traco чистосердечно признают тот факт, что их конверторы имеют допустимые значения по эмиссии только с дополнительным внешним фильтром!

Гы! Так а как же заявить, что ты лучший в мире?

Выпускаешь манюсенькую коробочку, а то, что навешать вокруг нее нужно еще две - в рекламе-то не прописано.

[Skywolf 0]

Application Note'ы от Traco

 

Если сайт Traco это http://www.tracopower.com/ то я там не каких упомянутых вами документов не нашел, ткните пожалуйста носом :smile3046: