[Batman 0]

:maniac:

Доброго времени...

Имеется комбинация МОК3062 и симистора для коммутации обмотки автотрансформатора.Схема как в даташите по МОК3062. (стр.6 - рис.10)

Даташит

Все вроде нормально, но на одной из обмоток вылетел симистор без дыма,шума и пыли,кз не было,автомат не выбило,остальные симсторы в порядке .Открыв крышку, увидел,что симистор разломило... оплавлено олово на одной из силовых ножек.То есть прошел большой кратковременный ток. При этом резистор между МОК (ножка 4 на рис.10)и симистором тоже сгорел и лопнул.

Кто подскажет из-за чего это может быть и зачем вообще нужен этот резистор? :laughing:

[syv 0]

:maniac:

Доброго времени...

Имеется комбинация МОК3062 и симистора для коммутации обмотки автотрансформатора.Схема как в даташите по МОК3062. (стр.6 - рис.10)

Даташит

Все вроде нормально, но на одной из обмоток вылетел симистор без дыма,шума и пыли,кз не было,автомат не выбило,остальные симсторы в порядке .Открыв крышку, увидел,что симистор разломило... оплавлено олово на одной из силовых ножек.То есть прошел большой кратковременный ток. При этом резистор между МОК (ножка 4 на рис.10)и симистором тоже сгорел и лопнул.

Кто подскажет из-за чего это может быть и зачем вообще нужен этот резистор? :laughing:

Первичен здесь не большой ток, а перенапряжение. Т. е. пробой симистора, а возможно и самой MOC.

Далее события развивались следующим образом.

Когда открылся следующий тиристор - получилась короткозамкнутая обмотка.

Она еще больше "усадила" напряжение.

Текущий тиристор закрылся и остался жив, но открылся другой, на более высоковольтном отводе.

Ток КЗ увеличился и тот тиристор, с которого все началось, наконец, взорвался.

Я бы в этой ситуации заменил бы всю "силу" вместе с управлением, поскольку в тиристорах, которые участвовали во всем этом безобразии могли произойти необратимые изменения.

В соответствующих MOC-ах тоже.

А причиной всего могла стать индуктивная нагрузка, подключенная к девайсу в целом.

Как-то так, ПМСМ.

[Batman 0]

От перенапряжений вроде стоит снаббер. А ток большой прошел именно через этот 360 Ом резистор.

Подобная описанная Вами ситуация была при наладке :) Там симисторы открывались вместе - так вот, был праздник с фейерверками и хлопушками - стреляли 10 мм дорожки как пистоны :) Здесь же все целое. КЗ было (как мне кажется) через управляющий электрод. При этом схема ведет себя так, как будто этого симистора нет,разрыв тобишь. Так а кто может объяснить как выбирался номинал этого резистора (ножка 4 рис 10) и какую функцию он выполняет?

[ZVA 0]

От перенапряжений вроде стоит снаббер. А ток большой прошел именно через этот 360 Ом резистор.

Подобная описанная Вами ситуация была при наладке :) Там симисторы открывались вместе - так вот, был праздник с фейерверками и хлопушками - стреляли 10 мм дорожки как пистоны :) Здесь же все целое. КЗ было (как мне кажется) через управляющий электрод. При этом схема ведет себя так, как будто этого симистора нет,разрыв тобишь. Так а кто может объяснить как выбирался номинал этого резистора (ножка 4 рис 10) и какую функцию он выполняет?

 

МОС целый?

Второй резистор 360 Ом который подключен к ножке 6 целый?

 

В общем случае резистор между управляющим электродом и катодом симистора ставиться для надёжного удержания его в закрытом состоянии и во многих случаях его просто не ставят. Я видел схемы где он был от 100 Ом до 1 кОм.

[plus 0]

Batman, а характер нагрузки какой? Хотя, даже если он формально активный, индуктивность в неё всегда имеет место быть, даже в лампочке накаливания :)

Скорее всего, это от индуктивного характера нагрузки. В своё время тоже боролся со своим стабилизатором, пока не нашёл в доке на совсем другую оптопару (МОС3010) схему включения индуктивной нагрузки (см. вложение). Там снабберная цепочка включается немного по-другому, но мне это хорошо помогло - глюки и бабахи исчезли :)

[Batman 0]

ZVA

Ясно,спасибо.

MOC живой, второй резистор тоже. Выпаял симистор- все три ноги накоротко. Транс спасла отпаянная током ножка.

plus

характер резистивно-индуктивный - чайники там обогреватели всякие. В первые дни схему грузили, чуть ли не накоротко спиральным обогревателем. В этот раз было 25-30 А.

Так а RC-цепь в парралель разве не спасает? :05:

[ZVA 0]

ZVA

Ясно,спасибо.

MOC живой, второй резистор тоже. Выпаял симистор- все три ноги накоротко. Транс спасла отпаянная током ножка.

plus

характер резистивно-индуктивный - чайники там обогреватели всякие. В первые дни схему грузили, чуть ли не накоротко спиральным обогревателем. В этот раз было 25-30 А.

Так а RC-цепь в парралель разве не спасает? :05:

Batman, RC цепочка включенна паралельно симистору не для его защиты, а для уменьшения скорости нарастания обратного напряжения в момент отключения симистором индуктивной нагрузки.

Без нее(цепочки) симистор, при индуктивной нагрузке, остается постоянно включеным за счет самопроизвольного включения большим du/dt.

Для защиты от перенапряжений паралельно симисторам включают варисторы.

Была хорошая статья кажется у NXP по выбору всех этих элементов, может кто то их форумчан тебе подскажет. Резистор 100 Ом и конденсатор 0,1uF это тот минимум на который нужно опираться.

А резисторы и конденсаторы на рисунках, которые привел уважаемый plus ни как не снаберы.

Кстати на всех этих примерах резистор который у тебя сгорел напрочь отсутствует.

[Batman 0]

Ok,ZVA спасибо.

Почитал литературку. Fairchild все-же считает эти РЦ-цепи снабберами. Тот сгоревший резистор (не удивительно, после пробоя триака он был включен на 220 В :disco: ) действительно "нужны только для симисторов с чувствительным затвором".

[Stanislav_S 0]

Собственно статья - http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD855-D.PDF

[plus 0]

Так а RC-цепь в парралель разве не спасает? :05:

В моём стабилизаторе, где переключались обмотки с весовыми коэффицентами 1-2-4-8, они не спасали. Было много взорвавшихся симисторов. Помогли только цепочки, схемы которых приаттаченны к моему предыдущему посту.

 

А резисторы и конденсаторы на рисунках, которые привел уважаемый plus ни как не снаберы.

Дык, спорить не буду, главное, что свою миссию они выполняли :). Как гласит народная мудрость: хоть горшком назови.....

[Batman 0]

Спасибо всем за интерес. Буду разбираться. :krapula:

[Batman 0]

Нет, это еще не конец темы. :laughing:

В процесе допаливания остатков симисторов возник вопрос. Есть два вида выхода из строя:

1) Пробой накоротко всех ног с треснувшим корпусом

2) Пробой с замыканием силовых выводов. Между управляющим и силовыми есть сопротивление.

Соответственно возник вопрос как выходит симистор из строя при превышении напряжения (больше 600В) и при превышении тока или мощности рассеивания, чтобы определить причину? Есть какие -то закономерности?

[syv 0]

Нет, это еще не конец темы. :laughing:

В процесе допаливания остатков симисторов возник вопрос. Есть два вида выхода из строя:

1) Пробой накоротко всех ног с треснувшим корпусом

2) Пробой с замыканием силовых выводов. Между управляющим и силовыми есть сопротивление.

Соответственно возник вопрос как выходит симистор из строя при превышении напряжения (больше 600В) и при превышении тока или мощности рассеивания, чтобы определить причину? Есть какие -то закономерности?

Процесс выхода из строя в Вашем случае связан с перенапряжением.

Наличие остаточного сопротивления тому доказательство.

Это дело упрощенно выглядит так.

Из-за перенапряжения нарушается лишь часть структуры.

Образуется маленькая точка - прокол.

Через нее начинает протекать ток, вызывая ее дальнейший разогрев и спаивание проводников в одну точку.

Если теперь прекратить действие тока, то получится пробитый прибор с остаточным сопротивлением.

А конечный результат, когда все сварено в одну точку получается в обоих случаях.

Потому как его природа одинакова.

Причины старта процесса разрушения - разные.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Прохожий

[Batman 0]

В последнем случае дело было так - находясь на нижней ступени (120 В напряжение входа), я намеренно резко кручу ручку ЛАТРА до упора вперед - вход резко изменяется до 220 В и в связи с несовершенством схемы (уже исправлено) - она не успевает переключить симисторы - гудит трансформатор и на отпайку расчитанную на <120 В кратковременно подается 220 В. Симисторы по-очереди пробиваются,искры... дорожки стреляют... Симисторы выходят из строя по принципу №2 :08: Когда же тема создавалась симистор был пробит накоротко на всех выводах.

Как же возникли перенапряжения? Варистор в парралель спасет?

[syv 0]

В последнем случае дело было так - находясь на нижней ступени (120 В напряжение входа), я намеренно резко кручу ручку ЛАТРА до упора вперед - вход резко изменяется до 220 В и в связи с несовершенством схемы (уже исправлено) - она не успевает переключить симисторы - гудит трансформатор и на отпайку расчитанную на <120 В кратковременно подается 220 В. Симисторы по-очереди пробиваются,искры... дорожки стреляют... Симисторы выходят из строя по принципу №2 :08: Когда же тема создавалась симистор был пробит накоротко на всех выводах.

Как же возникли перенапряжения? Варистор в парралель спасет?

В Вашем эксперименте произошло насыщение сердечника, когда Вы подали на отвод 120 В напряжение 220 В.

В этом случае резко падает суммарный импеданс трансформатора и увеличивается ток обмотки.

Отсюда гудение трансформатора.

Далее все просто - перегорающая дорожка вызывает перенапряжение, которое трансформируется к остальным отводам.

Свидетельство присутствия высокого напряжения - искры.

Варистор спасет всего один раз. И то, чисто теоретически.