[Ezhen 0]

На проектируемой плате используется разделение земель на аналоговую и цифровую. Необходимо передать тактовый сигнал (64 МГц) с LVDS драйвера из аналоговой части на цифровую, к ПЛИС. Как это можно сделать? Для передачи используется микрополосковая диф. линия. Если просто провести линию над разрывом земель, то непонятно, как будут замыкаться возвратные токи. Можно ли использовать трансформатор, установленный над разрывом между земляными полигонами? Может кто-нибудь посоветовать конкретную схему включения?

[Костян 0]

На проектируемой плате используется разделение земель на аналоговую и цифровую.

 

Первое. Вы хорошо подумали ? нужно ли их разделять ?

 

 

 

Если просто провести линию над разрывом земель, то непонятно, как будут замыкаться возвратные токи.

 

Ни в коем случае так не нужно делать. Вы верно мыслите насчет возвратных токов.

 

В данном случае , если хотите разделить AGND и DGND , разделяйте, но сделайте перешеек между ними для возвратных токов LVDS.

 

Можно ли использовать трансформатор, установленный над разрывом между земляными полигонами? Может кто-нибудь посоветовать конкретную схему включения?

 

Не транс , а буфер. Так впринципе можно делать - ставить буфер в разрыве земли.

 

 

 

 

 

 

К сожалению, не могу найти ссылку (ключевые слова - семинар, analog device , русский сайт, часть 10), там все эти моменты разжеваны.

 

 

 

а ну вот же он.

http://www.analog.com.ru/pub_semin.htm

Вам нужен документ

http://www.analog.com.ru/Public/10.pdf

[cioma 0]

Есть мнение что разделять земли может и не надо :)

Конечно, нужно видеть схему чтобы что-то конкретно посоветовать

[dxp 32]

В данном случае , если хотите разделить AGND и DGND , разделяйте, но сделайте перешеек между ними для возвратных токов LVDS.

А разве в случае LVDS возвратные сигнальные токи не текут по парному проводнику? Я к тому, что земля для передачи собственно дифференциального сигнала LVDS не нужна. Она нужна только для выравнивания потенциалов между приемной и передающей частью (чтобы постоянка LVDS на приемнике относительно передатчика была в пределах допуска). Т.е. использование дифференциальной передачи сильно снижает требования к качеству земли. Насчет перешейка согласен, должно с лихвой хватить.

[Костян 0]

А разве в случае LVDS возвратные сигнальные токи не текут по парному проводнику?

Большая их часть ! , остальная - по земле

 

 

 

The basic receiver has high DC input impedance, so the majority of driver current flows across the 100Ω

termination resistor generating about 350mV across the receiver inputs.

 

 

http://www.gaw.ru/pdf/interface/LVDS/ch1.pdf

[dxp 32]

, остальная - по земле

Остальная - это сколько?

 

Большая их часть !

Большая настолько, что остальной можно пренебречь.

[cioma 0]

http://www.sigcon.com/Pubs/edn/ReturnCurrentMatters.htm

http://www.sigcon.com/Pubs/edn/DiffCoupling.htm

[Lmx2315 2]

а в сетевом кабеле там где 4-ре витых пары и RG45 разъемы , где возвратные токи текут ?

[brag 0]

а в сетевом кабеле там где 4-ре витых пары и RG45 разъемы , где возвратные токи текут ?

там трансформаторы стоят на обеих концах :) lvds - немного другое - там драйверы какраз работают об землю и питалово(или референс)

 

да и 65мгц - это еще не не частота, тем более для lvds. А вот какой величины наводки создаст пара на аналоговую землю - это второй вопрос.

идеальный вариант провести ее над перешейком.

 

я обычно делаю так: если драйвера низкоимпедансные - просто ставлю резисторы на разрезе. на 100мгц нормально работает

 

 

и перешейки делаю жирные, но так,чтобы через них вдруг токи не начали течь левые

[domowoj 0]

В любой А-Ц системе земли в любом случае д.б. соединены, либо на ИП, либо на входе платы

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...64157&st=15

[ATname 0]

Остальная - это сколько?

Основной возвратный ток диф.пары идет по земле, и МЕНЬШАЯ его часть (<10%) по парной связи. Это объясняется тем что на передачу диф.сигнала работают ДВА передатчика (прямого и инверсного сигнала) которые "пляшут" от земли, причем каждый от своей (в общем случае).

 

Тактовый сигнал с малыми искажениями формируется в отдельной комнате с чистой аналоговой землей и тщательно отфильтрованным питанием. Разделение токов питания и возвратных токов диф.сигнала выполняется прорезями в полигоне этой самой чистой аналоговой земли.

[dxp 32]

Основной возвратный ток диф.пары идет по земле, и МЕНЬШАЯ его часть (<10%) по парной связи. Это объясняется тем что на передачу диф.сигнала работают ДВА передатчика (прямого и инверсного сигнала) которые "пляшут" от земли, причем каждый от своей (в общем случае).

Речь шла про LVDS? Правильно? LVDS передатчик работает на нагрузку (достаточно низкоомную нагрузку), расположенную непосредственно на входах приемника. Правильно? Т.е. ток из источника питания через верхнее плечо выходного каскада первого передатчика течет по одной из линий дифференциальной пары, доходит до нагрузочного резистора (100 Ом) и... куда ему течь дальше? Правильно - на вход передатчика и в нагрузку. Вход передатчика имеет входной импеданс как правило побольше, чем нагрузка (иначе смысла в нагрузке делается мало - она не будет работать согласователем линии), следовательно, ток потечет в нагрузку и из нее по второй линии дифпары обратно ко второму передатчику и через нижнее плечо выходного каскада второго передатчика стекает на землю. При переключении передатчиков ток течет в обратную сторону, но процесс тот же. По сути LVDS передатчик - это токовый мост, в плечи которого включена нагрузка, вынесенная физически ко входам приемника. Это хорошо видно на приаттаченных картинках.

 

Где вы тут (у LVDS) нашли пути для возвратного тока по земле (кроме как через паразиты входов приемника)? Земля там вообще нужна для обеспечения требований по Common Mode, а не для сигнальных токов. Поэтому он (LVDS) и хорош как малошумящий высокоскоростной интерфейс, что он по общей земле токов не создает.

 

 

[Shivers 0]

Вот и я всегда думал, что земля там роли не играет. Приемник и передатчик вообще могут быть гальванически развязаны, ключевое условие - импеданс линии 100 ом, а как эти 100 ом получатся, не важно. Можно трансформатор поставить в разрыв, можно барьерные емкости - бедет полная dc-dc развязка. Занимался этим вопросом недавно, почитайте http://focus.ti.com/lit/an/scaa062/scaa062.pdf

[ATname 0]

Речь шла про LVDS? Правильно? LVDS передатчик работает на нагрузку (достаточно низкоомную нагрузку), расположенную непосредственно на входах приемника. Правильно? Т.е. ток из источника питания через верхнее плечо выходного каскада первого передатчика течет по одной из линий дифференциальной пары, доходит до нагрузочного резистора (100 Ом) и... куда ему течь дальше?

...по земляной шине к источнику питания, коим в данном случае выступает источник питания выходного каскада передатчика (питалово ИМС). Там контур тока источника питания выходного каскада должен быть замкнут. КАЖДОГО КАСКАДА в отдельности.

Есть соответствующая дока о том как на самом деле протекает возвратный ток в диф. паре, на досуге поищу в своих архивах и сброшу сюда.

[dxp 32]

...по земляной шине к источнику питания, коим в данном случае выступает источник питания выходного каскада передатчика (питалово ИМС). Там контур тока источника питания выходного каскада должен быть замкнут. КАЖДОГО КАСКАДА в отдельности.

Да, должен быть замкнут, с этим никто не спорит. Только замыкается этот контур целиком в передатчике, и возвратный сигнальный ток протекает по земле передатчика, вернувшись по парной линии к передатчику, а не по земле. Мне кажется, я в предыдущем посте все это выразил предельно ясно. 

 

Есть соответствующая дока о том как на самом деле протекает возвратный ток в диф. паре, на досуге поищу в своих архивах и сброшу сюда.

Не просто в диф. паре, а в LVDS! Диф. пар бывает много всяких, и ситуации там возможны тоже разные. В данной теме речь идет о передаче по LVDS, что явствует из названия темы.