[rezident 0]

Фирма APC придерживается иного мнения. В их схемах дросселя нет, а фильтровый конденсатор стоит сразу после трансформатора.

А в UPS фирмы APC тоже ШИМ 16кГц на выходе? Я не в курсе, потому и интересуюсь.

Пункты 1. и 2.1 по Вашим словам исключены...

Кстати, да. Где в схеме диоды, которые во время deadtime работают? Небось body diode в этой роли выступают? И вообще топикстартер, давайте настоящую схему, а не этот "эскиз задумки электрика" ;)

только как вот решить проблему с землей, чтобы небыло большого потенциала между сетью и АКБ?

Поставьте дополнительно изолированный DC/DC и запитайте измерительную часть схемы на выходе преобразователя от него.

[syv 0]

А в UPS фирмы APC тоже ШИМ 16кГц на выходе? Я не в курсе, потому и интересуюсь.

Там около 20 кГц. Видимо, чтобы по-возможности дальше уйти от звуковых частот.

А так, очень похоже на то, что предложил топикстартер.

Трансы там все на Ш-образном железе. Сделаны достаточно качественно. Железо толщиной не менее 0,35 мм, чаще 0,5.

Обмотки в разных слоях. Никакого лицендрата. Очень хорошая изоляция между обмотками.

Очень похоже, что транс считался на заданную индуктивность рассеяния, приведенную в данном случае ко вторичной обмотке.

И еще. Что интересно. Имеется 2 петли ОС. Одна по напряжению, а вторая по току через фильтровый конденсатор.

Естественно все измерительные цепи на выходной стороне гальванически развязаны через трансформаторы тока и напряжения соответственно.

Управление, как правило MSC51. Аналоговый или иной вычислитель - специализированный ASIC.

Что там внутри не знаю, но оба сигнала ОС заходят именно на этот кристалл.

Изменено 16 сентября, 2009 пользователем Прохожий

[sna 0]

Фирма APC придерживается иного мнения. В их схемах дросселя нет, а фильтровый конденсатор стоит сразу после трансформатора.

 

О вкусах не спорят. Хотя в данном случае, ПМСМ, надо что-то более специализированное.

 

100% гарантию дает только ....

 

Полевые транзисторы могут выйти из строя по двум причинам.

1. От локального разогрева участка кристалла большим током. Это когда через них пропускается ток КЗ.

2. От пробоя структуры повышенным напряжением.

2.1. Напряжение сток-исток.

2.2. Напряжение затвор-исток.

Пункты 1. и 2.1 по Вашим словам исключены...

Есть наверняка применения без дросселей, возможно трансы с дополнительной обмоткой, но зачем высокой частотой греть железо транса.

Специализированные - это не интересно хотя искал подобные ИС но не нашел, а если находил то дорого то нет в продаже, да и не гибкое устройство получается, а на МК могу сделать почти все конечно ограничиваясь быстродействием.

1. Я подозреваю что возникают большие токи, но не могу найти аргумент и причину.

2. Пробой исключаю во всех случаях, между затвором и истоком стоит двуханодный супресор 18В, хоть и слышал нарекания что они мешают своей емкостью - проверил с ним и без никаких изменений. Проверено на инверторе 7кВт - уже второй год работает - супресоры стоят, но этот инвертор от сети работает, да и принцип построения синуса отличается.

 

Я сразу дроссель с кондюком ставил на выходе транса - разницы никакой, поэтому поставил до транса - так надежнее.

Спасибо за соображения!

[syv 0]

1. Я подозреваю что возникают большие токи, но не могу найти аргумент и причину.

Большие токи для полевиков пох. Они выдерживают достаточно длительные четырех и более кратные перегрузки.

Два-три полупериода сети со сверх токами для них, по идее, ничего не значат. Главное в этих случаях не превысить температуру кристалла.

И чтобы окончательно убедиться в том, что это не ток, советую проверить отсутствие насыщения сердечника при старте из-за асимметрии полуволн.

2. Пробой исключаю во всех случаях, между затвором и истоком стоит двуханодный супресор 18В, хоть и слышал нарекания что они мешают своей емкостью - проверил с ним и без никаких изменений. Проверено на инверторе 7кВт - уже второй год работает - супресоры стоят, но этот инвертор от сети работает, да и принцип построения синуса отличается.

Пробой для вашего случая исключать нельзя, как и надеяться на ограничители. Дело в том, что с ростом тока через них резко возрастает их напряжение ограничения.

То же самое касается и затворного стабилитрона (ограничителя). А из-за плохой топологии всплески могут появиться где угодно...

За версию пробоя тот факт, что Ваши битые транзисторы - холодные. Чтобы окончательно в этом убедиться надо прозвонить затвор-исток битого транзистора.

Если хотя бы у одного из них будет остаточное сопротивление более 2 Ом, то вероятность того, что это пробой, резко повышается.

Я сразу дроссель с кондюком ставил на выходе транса - разницы никакой, поэтому поставил до транса - так надежнее.

Так никто не делает...

[rezident 0]

Обмотки в разных слоях. Никакого лицендрата. Очень хорошая изоляция между обмотками.

Очень похоже, что транс считался на заданную индуктивность рассеяния, приведенную в данном случае ко вторичной обмотке.

Интересно было бы промерять параметры этого транса..

[ZVA 0]

так вот заметил что пуск у инвертора тяжелый, а по графику тока видно как большой ток течет в одной полуволне со спадом до полного уравновешивания синуса далее ток течет 120мА вобеих полуволнах и при нагрузках одинаково, такое впечатление что при пуске проходит какой то резонанс - это кстати очень большая проблема может в этом весь фикус. Все хотел разобраться с этим да руки не доходили.

С ув. Сергей

Сергей, это нормальное явление. Обычный пусковой ток связанный с намагничиванием трансформатора и ничем не отличается от простого включения его в розетку. От него легко избавишься если будешь выключать и включать инвертор только програмно - например от кнопки. При включении начинаешь формировать положительную полуволну синусоиды, а при выключении дождаться окончания отрицательной полуволны тока!!! и только после переставать управлять транзисторами.

Есть сомнения в правильности алгоритма управления транзисторами. Мертвое время для IGBT 3 мксек нормально и для такой мощности достаточно, но для полевых????. А намного больше??? У тебя что есть моменты когда первичная обмотка полностью висит в воздухе и все четыре транзистора закрыты? Если это так, то алгоритм управления точно неправильный.

[rezident 0]

Если хотя бы у одного из них будет остаточное сопротивление более 2 Ом, то вероятность того, что это пробой, резко повышается.

Про полевики не помню, а вот у мощных биполярных транзисторов (транзисторов строчной развертки) довольно большое остаточное сопротивление свидетельствовало о тепловом пробое.

Так никто не делает...

А если бы транс был импульсным с небольшой индуктивностью рассеяния?

[sna 0]

Кстати, да. Где в схеме диоды, которые во время deadtime работают? Небось body diode в этой роли выступают? И вообще топикстартер, давайте настоящую схему, а не этот "эскиз задумки электрика" ;)

Поставьте дополнительно изолированный DC/DC и запитайте измерительную часть схемы на выходе преобразователя от него.

Неужеле не хватает встроенных диодов, у них отличные характеристики. Схемы готовой в компе нет, как всегда в голове и на ПП, но есть схема которую ранее рисовал но до конца не подкорректировал, но в принципе все там так и есть даже лишнее реле и.т.д... вообщем попробую выложить эту схему частями. Кстати схема на рисунке силовой части инвертора полная!

Поставить DC/DC зачем, я развяжу обратную связь малым трансом, а общий контроллера связан с минусом батарей, я имел ввиду как правильно привязать выход 220В к земле - земля у меня отдельно и связана с минусом батарей через конденсатор. Если я N соединю с землей через конденсатор - что будет?

Вот часть схемы, на которой сами драйвера и изолированные DC\DC к ним, к сожалению с Accel_EDA преобразовал в рисунок и получилось не очень.

Повторяюсь не успел скорректировать схему, если что не понятно спрашивайте.

[Гость orthodox]

Варианты такие еще есть (тщательно не анализировал, предположения) - первый подсказал rezident : все же возможно дроссели с обоих выходов неплохо включить. Межобмоточная емкость НЧ трансформатора порядка 1000 pF. На нее приходится переключаться одному плечу. Однако, от нагрузки это не зависело бы - потому второй вариант - ток через дроссель поддерживает открытым боди диод с временем восстановления сколько-то там порядка 500нс кажется - и при любом дедтайме открываться придется на боди диод.

На полное время восстановления. Возможно и с полного тока... Может хватить для порчи кристалла.

 

Я сейчас как раз вожусь с таким - пытаюсь MAGamp-ы пристроить как-то, чтобы всегда аккуратно открываться...Хлопотно это в двутактных схемах...

[syv 0]

Про полевики не помню, а вот у мощных биполярных транзисторов (транзисторов строчной развертки) довольно большое остаточное сопротивление свидетельствовало о тепловом пробое.

Про полевики знающие люди мне объясняли, что остаточное сопротивление свидетельствует о том, что был прокол в элементе структуры. В одном элементарном полевичке.

Далее процесс развивается по следующему сценарию. Начинается разогрев пробитого элементарного транзистора, а от него лавинно выходят из строя остальные.

В большинстве случаев это дело сваривается в точку. Но если повезет, то сгорит не все и мы получим остаточное сопротивление.

А если бы транс был импульсным с небольшой индуктивностью рассеяния?

В этом случае делают двухступенчатое преобразование. Первая ступень повышает напряжение до 350 - 400 вольт с гальванической развязкой от батареи, а вторая - рубает синус.

Силовая часть второй части на рисунке снизу, простите за тавтологию.

 

Результаты работы на резко переменную нагрузку на диаграммах:

 

[sna 0]

Большие токи для полевиков пох. Они выдерживают достаточно длительные четырех и более кратные перегрузки.

Два-три полупериода сети со сверх токами для них, по идее, ничего не значат. Главное в этих случаях не превысить температуру кристалла.

И чтобы окончательно убедиться в том, что это не ток, советую проверить отсутствие насыщения сердечника при старте из-за асимметрии полуволн.

 

Пробой для вашего случая исключать нельзя, как и надеяться на ограничители. Дело в том, что с ростом тока через них резко возрастает их напряжение ограничения.

То же самое касается и затворного стабилитрона (ограничителя). А из-за плохой топологии всплески могут появиться где угодно...

За версию пробоя тот факт, что Ваши битые транзисторы - холодные. Чтобы окончательно в этом убедиться надо прозвонить затвор-исток битого транзистора.

Если хотя бы у одного из них будет остаточное сопротивление более 2 Ом, то вероятность того, что это пробой, резко повышается.

 

Так никто не делает...

 

Транзисторы не успели разогрется, я погоднял их на токах до 30А минут 10...20 с небольшими перерывами - чуть стали теплые еле заметно, а нагрузку большую дал через время и через 5сек - пошел курить над мыслью почему все сдохло. :01: После отключения не попробовал - вроде как тоже холодные или в радиаторы тепло моментально ушло, а транс с дросселем холодные. Сопротивление замерю точнее, но было вроде как короткое ниже 1Ом.

Если не исключать пробой, тогда в каких местах? Неужеле в проводе длиной 7см до конденсатора с ограничителями мог возникнуть импульс который пробил переход сток-исток, драйвера целые, правда в этот раз не проверил, но сомнений нет.

1. Что Вы поразумеваете под "из-за плохой топологии всплески могут появиться где угодно"?

2. "Так никто не делает..." - не понял, Вы о чем?

3. Как еще этим затворам "сливки" приготовить, если все же там проблема?

 

Сергей, это нормальное явление. Обычный пусковой ток связанный с намагничиванием трансформатора и ничем не отличается от простого включения его в розетку. От него легко избавишься если будешь выключать и включать инвертор только програмно - например от кнопки. При включении начинаешь формировать положительную полуволну синусоиды, а при выключении дождаться окончания отрицательной полуволны тока!!! и только после переставать управлять транзисторами.

Есть сомнения в правильности алгоритма управления транзисторами. Мертвое время для IGBT 3 мксек нормально и для такой мощности достаточно, но для полевых????. А намного больше??? У тебя что есть моменты когда первичная обмотка полностью висит в воздухе и все четыре транзистора закрыты? Если это так, то алгоритм управления точно неправильный.

Формирование синуса на транс начинается с нуля, но по отключению кажется тоже, чтобы он не резонировал долго. Все это сделать можно непроблема учту.

Какие сомнения в алгоритме управления? Полевые вроде как шустрее работают чем IGBT. Конечно у меня есть моменты когда первичка транса с конденсатором и дросселем висят в воздухе. А как правильный алгоритм?

С ув. Сергей

[syv 0]

Неужеле в проводе длиной 7см до конденсатора с ограничителями мог возникнуть импульс который пробил переход сток-исток

Так, от то ж.

Пленочный конденсатор должен быть прямо на силовой части.

Одна нога в точке соединения стоков верхних транзисторов, а вторая в точке соединения истоков нижних транзисторов.

Там же желательны ограничители.

Ноги конденсатора должны быть как можно короче.

Еще можно поиграться со снабберами, которых у Вас нет вообще.

[sna 0]

Варианты такие еще есть (тщательно не анализировал, предположения) - первый подсказал rezident : все же возможно дроссели с обоих выходов неплохо включить. Межобмоточная емкость НЧ трансформатора порядка 1000 pF. На нее приходится переключаться одному плечу. Однако, от нагрузки это не зависело бы - потому второй вариант - ток через дроссель поддерживает открытым боди диод с временем восстановления сколько-то там порядка 500нс кажется - и при любом дедтайме открываться придется на боди диод.

На полное время восстановления. Возможно и с полного тока... Может хватить для порчи кристалла.

 

Я сейчас как раз вожусь с таким - пытаюсь MAGamp-ы пристроить как-то, чтобы всегда аккуратно открываться...Хлопотно это в двутактных схемах...

 

Кстати с нагрузкой инвертор запускается мягче, что свидетельствует о одинаковом намагничивании сердечника в обеих направлениях, так как сердечник одновременно размагничивается самой нагрузкой. Сердечник купил у самодельшиков сварочных аппаратов, поэтому качество его не известно, может он в одну сторону перемагничен.

Можно простыми словами, что за боди диод? Схема не контроллирует диод и жестко по алгоритму открывает ключи, хотя на ПП я предусматрел и развел место под быстрый оптрон, который должен контроллировать переход между стоком и истоком, если Вы об этом? Получается что желательно включать транзистор когда в переходе сток-исток не течет обратный ток от дросселя? Мысль была что полевик включается на встречу этому импульсу.

Что такое MAGamp-ы? Объясните двоечнику. :laughing: Это о чем я выше излагаю? В драйверах митсубиши это есть, но они жутко дорогие!

[rezident 0]

В большинстве случаев это дело сваривается в точку. Но если повезет, то сгорит не все и мы получим остаточное сопротивление.

Вот когда в КЗ сплавляется, тогда верю, что лавинный пробой произошел.

Можно простыми словами, что за боди диод?

Body diode это встроенный или "паразитный" диод в MOSFET. Он образуется при подключении подложки к истоку. Такова технология изготовления MOSFET. И хотя его (body diode) параметры специфицируются, но в таких схемах лучше применять внешний более быстродействующий диод Шоттки.

[syv 0]

Вот когда в КЗ сплавляется, тогда верю, что лавинный пробой произошел.

Беда в том, что сплавляется в точку в любом случае и от тока и от пробоя.

Поскольку процесс заканчивается одинаково - разогревом еще живых элементарных полевиков.