Jump to content

    
Sign in to follow this  
Herz

ИОН с малым уровнем шума на OPA350

Recommended Posts

Может, она удовлетворительно работает только в приведенной оценочной плате и не по причине её качества. Такое может быть. Надо саму плату анализировать.

Кстати, Вы не допускаете, что из- за лошадиной емкости период колебательной составляющей переходного процесса столь велик, что это не сказывается на работе именно этой оценочной платы?

Нет, я же упоминал, что схема рекомендована как пример построения ИОН в даташитах на АЦП от Тексаса. Я, к примеру, никакой оценочной платы не видел и разводку своей производил самостоятельно. Так что вряд ли мог повторить по наитию особенности той, "оригинальной". Кстати, производитель честно указывает, что с точки зрения устойчивости повторитель - самое проблемное включение ОУ. Но, тем не менее... Там ведь многое зависит от сопротивления нагрузки. Да, у сигма-дельты оно (вход REF), скорее всего, носит импульсный характер. Но, видимо, не столь выраженный, чтобы вызвать на таких емкостях заметные пульсации, способные "завести" каскад. Будет свободное время - специально попробую "ужесточить" условия, посмотрим...

 

Знаете, любой конкретно осциллирующий усилитель с ООС тоже прекрасно повторяет средние значения. :lol:

Да нет, не факт. Особенно, если заходит в насыщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда можете пояснить, как получается такая сверхустойчивость?

Да нет, не факт. Особенно, если заходит в насыщение.

Все равно. ООС на то и ООС. Если, конечно, он генерирует, а не заткнулся в одно состояние. Но это- уже ПОС по постоянке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда можете пояснить, как получается такая сверхустойчивость?

Поясню, когда Вы построите передаточную функцию ОУ с ограничением выхода по току... Сообщите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поясню, когда Вы построите передаточную функцию ОУ с ограничением выхода по току... Сообщите?

Честно говоря, не понял что Вы хотели сказать этим, но Вы бы лучше выделили эти разговоры в отдельную ветку, а то мы мешаем увлекательной дискуссии на тему как сделать супер- ИОН из прямосмещенного перехода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно говоря, не понял что Вы хотели сказать этим, но Вы бы лучше выделили эти разговоры в отдельную ветку, а то мы мешаем увлекательной дискуссии на тему как сделать супер- ИОН из прямосмещенного перехода.

 

Не могу. Этот раздел мне неподвластен.

Я этим (не кому, а чем...) намекала, что при ограничении тока система становится существенно нелинейной... И Ваши любимые полюса не работают уже.

Я тут некоторое время назад поизучала даташиты и проч. на эту тему.

Построили некоторый гибрид. Все отлично работает. Как раз для вышеупомянутого 20-разрядного ЦАПа.

Схема (приведенная Herz'ем) привлекательна простотой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не могу. Этот раздел мне неподвластен.

Я этим (не кому, а чем...) намекала, что при ограничении тока система становится существенно нелинейной... И Ваши любимые полюса не работают уже.

Стало быть, вы намекаете на то, что этот ОУ работает в режиме ограничения тока?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скорее всего. Иначе Ваши полюса работали бы со страшной силой.

........

Но в этом же смысла нет- какое тогда стабильное повторение опорного?

Мне кажется, что если этот ОУ работает все- таки на такую емкость, то у него внутри нечто вроде этого. Или даже вместо буфера на выходе просто резистор.

post-21290-1252511979_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но в этом же смысла нет- какое тогда стабильное повторение опорного?

Мне кажется, что если этот ОУ работает все- таки на такую емкость, то у него внутри нечто вроде этого. Или даже вместо буфера на выходе просто резистор.

Смысл есть. Выходной пассивный фильтр шумит меньше.

 

Сомнительно. Он под (не помню точно) 50 MHz и с большой скоростью нарастания.

Вот посмотрела даташит. Там есть интересный график зависимости выходного сопротивления от частоты. До килогерца меньше миллиома. Потом растет до 10 при 10 МHz'ах. Это в режиме повторителя. Open loop - 1кOhm. Там и блок схема есть. Выходной каскад в режиме AB живет.

Сами смотрите, если интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смысл есть. Выходной пассивный фильтр шумит меньше.

 

Сомнительно. Он под (не помню точно) 50 MHz и с большой скоростью нарастания.

Вот посмотрела даташит. Там есть интересный график зависимости выходного сопротивления от частоты. До килогерца меньше миллиома. Потом растет до 10 при 10 МHz'ах. Это в режиме повторителя. Open loop - 1кOhm. Там и блок схема есть. Выходной каскад в режиме AB живет.

Сами смотрите, если интересно.

Ничего особенного. Вот 1 кОм о чем- то говорит. А вот все- таки какой может быть точный повторитель из ОУ в насыщении?. И потом, пусть он насыщается только при перегрузках. При выходе из перегрузки все равно превращается в усилитель со всеми проблемами устойчивости. Т.е. условная устойчивость или устойчивость в малом. Тут что- то не то. При 1 кОм разомкнутого выходного полюс получается на частоте ~16 Гц при 10 мкФ нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ничего особенного. Вот 1 кОм о чем- то говорит. А вот все- таки какой может быть точный повторитель из ОУ в насыщении?. И потом, пусть он насыщается только при перегрузках. При выходе из перегрузки все равно превращается в усилитель со всеми проблемами устойчивости. Т.е. условная устойчивость или устойчивость в малом. Тут что- то не то. При 1 кОм разомкнутого выходного полюс получается на частоте ~16 Гц при 10 мкФ нагрузки.

Не выходит из перегрузки - на входе есть шум, а на выходе здоровая емкость. А среднее значение держит.

Если емкость на выходе убрать, - будет в линейном режиме повторять шум и добавлять свой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не выходит из перегрузки - на входе есть шум, а на выходе здоровая емкость. А среднее значение держит.

Если емкость на выходе убрать, - будет в линейном режиме повторять шум и добавлять свой.

А за счет чего среднее держит? и зачем тогда здесь ОУ с полностью замкнутой ОС с конденсатора? проще просто RC с выхода поставить. Вот если он генерирует, а переменная составляющая убирается фильтром из выходного сопротивления при разомкнутой ОС и конденсатором, навешенным на выход- тогда- да. Но мы в таком случае имеем что- то типа ШИМ/ЧИМ повторителя. Такие усилители в прошлом применялись в системах автоматики, ещё на лампах делались и на транзисторах впоследствии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А за счет чего среднее держит? и зачем тогда здесь ОУ с полностью замкнутой ОС с конденсатора? проще просто RC с выхода поставить. Вот если он генерирует, а переменная составляющая убирается фильтром из выходного сопротивления при разомкнутой ОС и конденсатором, навешенным на выход- тогда- да. Но мы в таком случае имеем что- то типа ШИМ/ЧИМ повторителя. Такие усилители в прошлом применялись в системах автоматики, ещё на лампах делались и на транзисторах впоследствии.

Как бы это на словах... Сигма-дельта ЦАП получается. Около того.

Вдумайтесь - на инвертирующем входе (и выходе..) очень стабильное напряжение. А на неинвертирующем - шумная опора. Ток ограничивается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да он скорее всего, на своей частоте колеблется. Но внутри- снаружи не видать из- за большой постоянной времени. но это все равно- неустойчивость с точки зрения ОУ. С точки зрения системы- устойчив. Но тогда все равно это некий специализированный отчасти усилитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this