Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба В том смысле, что конденсатор на выходе стабилизирует (парадоксально) выходное напряжение. Там не так много и написано. Вот, например, одна из цитат: "А сесли всё-таки, то выйду из болтовни здешней, напишу. " То самое решение... Конденсатор может и стабилизировать и дестабилизировать. Каков механизм? И потом, я же не зря упомянул генераторы и импульсные источники... Они ведь тоже стабильны- в своем смысле. Вы что имеете ввиду под стабилизацией? С Вами же никто не спорит, что фильтр на выходе все гасит- в достаточных, разумеется, пределах. Кстати, о нелинейности и вых. импедансе пресловутого ОУ. 1 кОм- это недостаточно информативно. И ограничение тока на выходе- это ведь не 1 кОм. Или как там есть на самом деле? П.С.: честно говоря, про аттрактор Лоренца в курсе, а про Борна- нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Конденсатор может и стабилизировать и дестабилизировать. Каков механизм? И потом, я же не зря упомянул генераторы и импульсные источники... Они ведь тоже стабильны- в своем смысле. Вы что имеете ввиду под стабилизацией? С Вами же никто не спорит, что фильтр на выходе все гасит- в достаточных, разумеется, пределах. Кстати, о нелинейности и вых. импедансе пресловутого ОУ. 1 кОм- это недостаточно информативно. И ограничение тока на выходе- это ведь не 1 кОм. Или как там есть на самом деле? П.С.: честно говоря, про аттрактор Лоренца в курсе, а про Борна- нет Вся тема посвящена парадоксальной на первый взгляд схеме включения конкретного ОУ в конкретной схеме. А именно, - OPA350. Если взять другой, то будет плохо. Нужна другая схема. Их все(?) знают... Мои предположения о стабилизации этой схемы за счет нелинейности внутри ОУ вызывают у Вас странные возражения и рассуждения на общие темы. Вы все сводите к линейной теории, в которой все должно быть плохо. О чем и пишете много раз. Борновское приближение - это про разделение переменных (электронов связи и остова) в ур-ии Шредингера. P.S. Примите поздравления по поводу повышения Вашего форумного статуса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Спасибо! Вы меня все- таки заставили взглянуть на его (350-й) даташит. 1. Он rail- to rail. Стандартный. Выходной каскад- комплементарный КМОП с общим истоком, т.е. схема, близкая и даже очень, к источнику тока. 2. Усиление по постоянному току- более миллиона влоть до частоты 20 Гц. 3. Выходного импеданса в разомкнутом состоянии не приведено. 4. 1 кОм вых. сопротивления- я не увидел такого. Есть нормирование х-к для нагрузки 1 кОм. Теперь прикинем. Если даже условно предположить Rвых= 1 кОм для низких частот, чего делать нельзя из- за схемы выходного буфера, или считать, что обсуждаемая схема сама нагружена на 1 кОм, то расчет частоты среза дает величину 1,6 Гц. Соответственно, колебания (внутренние) должны быть в районе 1,6- 20 Гц. Грубо. На этих частотах- усиление- 1 000 000 минимум. На инертирующем входе ( и на выходе схемы, соответственно) будет при этом 2,5 мкВ по амплитуде. Усмотреть очень трудно. Если считать, что конденсатор стабилизирует при этом выход- то да, стабилизирует. Ну и шум свое добавит, само собой. Где здесь общие рассуждения? Прадокальности я тоже не вижу, кстати О нелинейности- колебания в ОУ, кроме как его нелинейностью, ничем стабилизироваться по амплитуде не могут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба .... Ну и шум свое добавит, само собой. Где здесь общие рассуждения? .. Прадокальности я тоже не вижу, кстати Перечитайте свои же посты в этом топике с самого первого... Вот где парадоксы. И общие рассуждения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 21 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Жаль, что Вы не привели источник информации. Моделирование, судя по фразе:? В чём? Моделью пользовались готовой или создавали самостоятельно? Да , моделирование. Мультисим, модель самодельная, так как для модели OPA350 с сайта TI не удалось снять АЧХ при разомкнутой петле ( да и врет она по максимальному выходному току). В своей модели я учел АЧХ, ФЧХ , скорость нарастания и полосу единичного усиления строго по даташиту. Процессы происходят в линейной области. Основной стабилизирующий фактор - пропорционально интегрирующий фильтр , куда входит R_ESR. На графиках хорошо виден запас по фазе в открытой петле при пересечении Gain через 0dB Ограничение тока у меня нет , так как для рассмотрения ограничился некоторым Rвых от ОУ, который вынес из "его корпуса" чтобы посмотреть , что делается наэтом R вых (точка В схемы) . Его номинал ,имхо, не критичен. Модельки вложены. OPAM_350_reference.rar Изменено 13 сентября, 2009 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Я ещё раз могу повторить- ОУ засвистит. Но это ведь необязательно будет видно на выходе всей схемы в целом. А вот в каком смысле Вы имели ввиду парадоксальность стабилизации конденсатором? То что он фильтрует ВЧ, являясь одновременно и источником возбуждения? Ну было бы у этого ОУ питание не +- 2,5В, а +- 15 или даже больше, наверное можно что- то было бы усмотреть. Да , моделирование. Да там не 100 Ом в разомкнутом...Я выше писал об этом. Конечно, ESR усложняет и все может быть и не совсем так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 21 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Да там не 100 Ом в разомкнутом...Я выше писал об этом. Конечно, ESR усложняет и все может быть и не совсем так. Проверил с 1 кОм Rвых . запас фазы уменьшился , но остался !, собенно хорош (градусов 40 ) для R_ESR=0.21 Ома. Rвых у них "как-бы " нормируется через график зависимости его от частоты с закрытой ООС. С повышением частоты приближается к 50 Ом. в связи с падением глубины этой самой ООС. три кривых свидетельстуют о некоемом значении 40 Ом , когда глубина обратной связи становится равна 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Проверил с 1 кОм Rвых . запас фазы уменьшился , но остался !, собенно хорош (градусов 40 ) для R_ESR=0.21 Ома. Rвых у них "как-бы " нормируется через график зависимости его от частоты с закрытой ООС. С повышением частоты приближается к 50 Ом. в связи с падением глубины этой самой ООС. три кривых свидетельстуют о некоемом значении 40 Ом , когда глубина обратной связи становится равна 1 Ну, для анализа все равно нужно знать именно Rвых разомкнутой системы. Все равно, даже если ESR стабилизирует систему в смысле отстутствия генерации, при АЧХ ЗС подобных тем, что вы приведели эта система должна очень не апериодически реагировать на возмущения. Кроме того, у ESR есть и рективные составляющие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 21 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Ну, для анализа все равно нужно знать именно Rвых разомкнутой системы. Все равно, даже если ESR стабилизирует систему в смысле отстутствия генерации, при АЧХ ЗС подобных тем, что вы приведели эта система должна очень не апериодически реагировать на возмущения. Кроме того, у ESR есть и рективные составляющие. Известный Вам , надеюсь, уважаемый wim, не устает повторять о полезности ESR выходных электролитов в плане устойчивости импульсников (особенно Ортодоксу нравится) . К тому же ESR самый что ни на есть вредный элемент , по нагреву тех электролитов, говорить о нем в плане существенных реактивностей, не очень правильно. Можете считать что я шунтировал Resr теми самыми 20 микрофарадами. Насчет апериодичности - конечно не совсем уж и гладко , пару выбросов туда-сюда обязательно будут . Изменено 13 сентября, 2009 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Ну, так возьмем, к примеру, алюминий. У него индуктивность собственная такова, что 100 мкФ перестает быть конденсатором уже на частотах порядка килогерц. Танталы- это много лучше. Но и то зависимости импеданса от частоты имеют явно выраженную индуктивную составляющую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 21 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Ну, так возьмем, к примеру, алюминий. У него индуктивность собственная такова, что 100 мкФ перестает быть конденсатором уже на частотах порядка килогерц. шутка юмора, это хорошо :beer: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Да, так и получается если взглянуть на зависимость импеданса от частоты. У больших емкостей начиная с частот несколько килогерц характеристика сначала спрямляется до параллельной оси частот, а потом лезет вверх. Как у нормальной индуктивности. Речь про алюминий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 21 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба 100мкф на сетевой стороне источников питания работают как конденсаторы и особо не жужжат до 100 кГц. и 220 и 330мкф . Сам видел . А вы нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 · Жалоба Работает, но не один же. Обычно ему переллельно навешивается керамика. А то он греется, и пульсации большие. И даже 1000 работает. Кстати, греется не слабо-все зависит от мощности, снимаемой с вызода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 21 14 сентября, 2009 Опубликовано 14 сентября, 2009 · Жалоба Работает, но не один же. Обычно ему переллельно навешивается керамика. А то он греется, и пульсации большие. Хоть это и офф в этой странной теме, но всё же прошу Вас, уважаемый Designer56 на пальцах просветить меня в вопросе - каков порядок емкости указанной Вами керамики , параллельной электролитам на сетевой стороне ?(про вторичку я скромно молчу) И насколько снижается Irms электролита после введения указанной Вами емкости? Кстати - где эти емкости прячутся в компутерных блоках питания? Если у Вас есть ценные замечания по этому вопросу , можете запостить ответ в соответствующей ветке Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
