[тау 22]

Все оказалось просто.

Та высокая частота о которой говорила Tanya, всего лишь 24 кГц.

Если бы емкость 100мкф по схеме Herz-а обладала бы ESR=0.0, то получился бы узкополосный активный фильтр от входа "+" ОУ до его выхода но перед резистором Rвых=100 Ом с указанной выше центральной частотой и усилением 123дБ (до резистора) . Сам по себе этот резистор и емкости нагрузки образуют ФНЧ с ослаблением порядка 65dB на этой частоте. Можно считать совпадением тот факт что и усиление ОУ падает примерно на столько же на этой частоте от 122dB DC . Введение ESR последовательно с большим конденсатором 100мкф величиной 0,1 Ома создало запас фазы примерно 40 градусов , несмотря и на наличие керамики 20мкф с низким ESR этот запас присутствует. Короче, наличие ESR стабилизировало ООС в окрестностях 10-50 кГц. Источникк шумов , подключенный на вход ОУ с уровнем порядка шумов самого ОУ (5нВ\Гц) показывает милливольты шума (пик-пик) перед резистором и микровольты на конденсаторах. Шум окрашен слегка в эти самые 20-30 кГц, так как некоторая избирательность схемы осталась , без ярко выраженного резонансного пика.

зы. при ESR=0 ситуация нестабильна. подключение источника шума вызывает появление синуса с мееееедленным нарастанием амплитуду этого синуса. мне надоело ожидать роста уже после 10mV.

[alexkok 0]

Это Вы не попали...там была мостовая компенсация искажений. К рассматриваемому вопросу- отношения не имеет.

Почитайте сами Current dumping amplifier

[Белый дед 0]

В первоначальной схеме, которую вы обсуждаете, при однополярном питании входные каскады ОУ могут защелкиваться.

Например, столкнулись с этим у неплохого во всех остальных смыслах AD8675. Попытки прояснить вопрос у дистрибьюторов ничего не дали.

Пока могу только предположить, что особую склонность к этому имеют rail-to-rail.

[Designer56 0]

Все оказалось просто.

Та высокая частота о которой говорила Tanya, всего лишь 24 кГц......

Источникк шумов , подключенный на вход ОУ с уровнем порядка шумов самого ОУ (5нВ\Гц) показывает милливольты шума (пик-пик) перед резистором и микровольты на конденсаторах. Шум окрашен слегка в эти самые 20-30 кГц, так как некоторая избирательность схемы осталась , без ярко выраженного резонансного пика.

зы. при ESR=0 ситуация нестабильна. подключение источника шума вызывает появление синуса с мееееедленным нарастанием амплитуду этого синуса. мне надоело ожидать роста уже после 10mV.

Дык о чем я здесь и толкую уперто.... :beer: :05:

 

Почитайте сами Current dumping amplifier

Я его делал в юности....когда студентом был... году в 78-м.... :rolleyes:

паршивая штука- очень трудно балансируется по факту.

[Herz 4]

Все оказалось просто.

Та высокая частота о которой говорила Tanya, всего лишь 24 кГц.

Если бы емкость 100мкф по схеме Herz-а обладала бы ESR=0.0, то получился бы узкополосный активный фильтр от входа "+" ОУ до его выхода но перед резистором Rвых=100 Ом с указанной выше центральной частотой и усилением 123дБ (до резистора) .

Жаль, что Вы не привели источник информации. Моделирование, судя по фразе:

мне надоело ожидать роста уже после 10mV.

? В чём? Моделью пользовались готовой или создавали самостоятельно?

 

Я его делал в юности....когда студентом был... году в 78-м.... :rolleyes:

паршивая штука- очень трудно балансируется по факту.

Аналогично... Даже не подозревал, что он имеет специальное название. :rolleyes: Тогда ОУ были похуже, быстродействия (скорости нарастания), к примеру, не хватало. Сейчас, наверное, нормально получается.

[Designer56 0]

Аналогично... Даже не подозревал, что он имеет специальное название. :rolleyes: Тогда ОУ были похуже, быстродействия (скорости нарастания), к примеру, не хватало. Сейчас, наверное, нормально получается.

Нет, ОУ и тогда хватало. У меня тогда под рукой был 140УД18 и 574УД1. Военные. Скорости- за глаза. просто этот мост при малейшей расстройке приводил к генерации.

[Tanya 4]

Все оказалось просто.

зы. при ESR=0 ситуация нестабильна. подключение источника шума вызывает появление синуса с мееееедленным нарастанием амплитуду этого синуса. мне надоело ожидать роста уже после 10mV.

Все врут календари (симуляторы)...

Не знаю, где Вы моделировали.

Я вот на досуге в родном симуляторе от TI - TINA.

Вот то возбуждение, которое Вы наблюдали, на самом деле - артефакт.

При этом токи амперные в симуляторе текут. Поэтому резистор помогает. Модель у них хромает.

Еще замечу, что наложение возмущений более высокой частоты сбивает их напрочь.

Вот, кто знает, как в симуляторе соорудить ограничитель тока?

Но, все равно, доверия нет полного. Реальность лучше симулятора.

[Designer56 0]

Все врут календари (симуляторы)...

Не знаю, где Вы моделировали.

Я вот на досуге в родном симуляторе от TI - TINA.

Вот то возбуждение, которое Вы наблюдали, на самом деле - артефакт.

При этом токи амперные в симуляторе текут. Поэтому резистор помогает. Модель у них хромает.

Еще замечу, что наложение возмущений более высокой частоты сбивает их напрочь.

Вот, кто знает, как в симуляторе соорудить ограничитель тока?

Но, все равно, доверия нет полного. Реальность лучше симулятора.

В Pspice можно воспользоваться библиотечными ограничителями напряжения GLIMIT, LIMIT, HILO, SLIMIT. Последний- "мягкий" ограничитель. И подключить к их выходу преобразователь напряжение- ток G. Если ограничение хочется сделать в виде защиты вых. каскада, то придется сотворить схему из вышеперечисленных компонентов и резистора.

[Tanya 4]

Обоснуйте- это то, о чем я Вас прошу

 

Ну не могу я все приводить в такой беседе строго и подробно- места не хватит.

 

Современный мир- и не современный тоже....очень шире не то что наших с Вами, но и вообще любых представлений о нем. а какой такой был переход на личность? Просто констатация Вашей....ну, исходя из прошлого опыта....скажем....поспешности в суждениях.

 

Математика- это не терминология....далеко.

Может Вы меня считаете торопыгой, но я вот все еще ужасно терпеливо жду обещанного Вами уже пару лет назад общего решения обыкновенного линейного дифференциального уравнения одного переменного для осциллятора с трением, линейным от скорости. Есть продвижения?

А какого и чего обоснования Вы от меня требуете?

Вы же не можете обосновать противное.

Что до математики, то терминология там лежит в основе всего.

Вот... можете дать строгое определение аттрактора?

Я тут на досуге балуюсь динамической стабилизацией...

Не хотите про Борна с Оппенгеймером - вот проще.

В гладком столе есть дырочка. Через дырочку продета ниточка. На концах ниточки грузики - один на столе, другой под столом.

Устойчива ли такая система?

[Designer56 0]

Может Вы меня считаете торопыгой, но я вот все еще ужасно терпеливо жду обещанного Вами уже пару лет назад общего решения обыкновенного линейного дифференциального уравнения одного переменного для осциллятора с трением, линейным от скорости. Есть продвижения?

Там речь шла, насколько я помню, о дифуравнении, описывающем LC колебательный контур с потерями. Т.е.- LCR, параллельный, вроде бы... Затем мы несколько поспорили, можно ли формально записать все возможные решения для подобных уравнений. Ключевое слово- формально. Хотя для рассматриваемой задачи вопрос вовсе не стоит- два комплексно- сопряженных корня. Причем, в левой полуплоскости. Теперь о формальной записи решений уравнений 2-го порядка. Линейных однородных и стационарных. Кто мешает мне или даже Вам записать Y(x)=, а далее поставить вертикальную черту и расписать все решения в зависимости от корней характеристического уравнения? Это и будет формальной записью. Сколько там вариантов? Один мы уже рассмотрели, остаются варианты с действительными корнями- либо они кратны, либо нет. Повторяю, я реч вел о формальной записи. Не более.

 

А какого и чего обоснования Вы от меня требуете?

Вы же не можете обосновать противное.

Вы утверждаете, что ОУ у которого второй полюс АЧХ, расположенный на частоте 1/(2*pi*1кОм*100мкФ) устойчив при замыкании ООС?

 

Не хотите про Борна с Оппенгеймером - вот проще.

В гладком столе есть дырочка. Через дырочку продета ниточка. На концах ниточки грузики - один на столе, другой под столом.

Устойчива ли такая система?

Бора, наверное?

В каком смысле устойчива? Генератор синуса или даже не синуса, лабораторный, скажем, тоже можно считать устойчивой системой, если за целевой параметр брать амплитуду колебаний.

[Tanya 4]

Там речь шла, насколько я помню, ...

.....................................................

Повторяю, я реч вел о формальной записи. Не более.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=175147

Освежите память...

[Designer56 0]

Помню я это. И что?

[Tanya 4]

Вы утверждаете, что ОУ у которого второй полюс АЧХ, расположенный на частоте 1/(2*pi*1кОм*100мкФ) устойчив при замыкании ООС?

 

 

Бора, наверное?

В каком смысле устойчива? Генератор синуса или даже не синуса, лабораторный, скажем, тоже можно считать устойчивой системой, если за целевой параметр брать амплитуду колебаний.

Я не про ОУ, а про всю систему. Если рассматривать линейный случай, то нет. А при введении нелинейности (а она в реальной жизни всегда есть), то вся система устойчива в определенном смысле. Более того. она стабилизируется при хаотических возмущениях.

И не Бора, а Борна.

 

Помню я это. И что?

Так почитайте, что Вы там писали. В 11 посте, 15... и далее.

[Designer56 0]

Я не про ОУ, а про всю систему. Если рассматривать линейный случай, то нет. А при введении нелинейности (а она в реальной жизни всегда есть), то вся система устойчива в определенном смысле. Более того. она стабилизируется при хаотических возмущениях.

И не Бора, а Борна.

 

 

Так почитайте, что Вы там писали.

А ОУ с выходными цепями при замыкании ООС- это и есть система. Я это и имел ввиду. "В определенном смысле"- в каком? И стабилизируется- в каком? Я же не отрицаю, что существуют стабильные осциллирующие системы- теже импульсные источники питания, например. ПНЧ и сигма/дельта- тоже из той же оперы. В среднем- все стабильно. И для просто осциллирующей (обычно такую называют неустойчивой) схемы ОУ с ООС- тоже, в среднем- напряжение на выходе стабильно повторяет вход. Но в среднем.

Кстати, что Вы имели ввиду в той давней дискуссии, когда упомянули про улицу и не случалось встречать? До сих пор для меня загадка. А так там много всякого понаписано....

[Tanya 4]

А ОУ с выходными цепями при замыкании ООС- это и есть система. Я это и имел ввиду. "В определенном смысле"- в каком? И стабилизируется- в каком?

.....................................

И для просто осциллирующей (обычно такую называют неустойчивой) схемы ОУ с ООС- тоже, в среднем- напряжение на выходе стабильно повторяет вход. Но в среднем.

Кстати, что Вы имели ввиду в той давней дискуссии, когда упомянули про улицу и не случалось встречать? До сих пор для меня загадка. А так там много всякого понаписано....

В том смысле, что конденсатор на выходе стабилизирует (парадоксально) выходное напряжение.

Там не так много и написано.

Вот, например, одна из цитат:

"А сесли всё-таки, то выйду из болтовни здешней, напишу. "

То самое решение...