Herz 4 8 сентября, 2009 Опубликовано 8 сентября, 2009 · Жалоба Может, она удовлетворительно работает только в приведенной оценочной плате и не по причине её качества. Такое может быть. Надо саму плату анализировать. Кстати, Вы не допускаете, что из- за лошадиной емкости период колебательной составляющей переходного процесса столь велик, что это не сказывается на работе именно этой оценочной платы? Нет, я же упоминал, что схема рекомендована как пример построения ИОН в даташитах на АЦП от Тексаса. Я, к примеру, никакой оценочной платы не видел и разводку своей производил самостоятельно. Так что вряд ли мог повторить по наитию особенности той, "оригинальной". Кстати, производитель честно указывает, что с точки зрения устойчивости повторитель - самое проблемное включение ОУ. Но, тем не менее... Там ведь многое зависит от сопротивления нагрузки. Да, у сигма-дельты оно (вход REF), скорее всего, носит импульсный характер. Но, видимо, не столь выраженный, чтобы вызвать на таких емкостях заметные пульсации, способные "завести" каскад. Будет свободное время - специально попробую "ужесточить" условия, посмотрим... Знаете, любой конкретно осциллирующий усилитель с ООС тоже прекрасно повторяет средние значения. Да нет, не факт. Особенно, если заходит в насыщение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 8 сентября, 2009 Опубликовано 8 сентября, 2009 · Жалоба Тогда можете пояснить, как получается такая сверхустойчивость? Да нет, не факт. Особенно, если заходит в насыщение. Все равно. ООС на то и ООС. Если, конечно, он генерирует, а не заткнулся в одно состояние. Но это- уже ПОС по постоянке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Тогда можете пояснить, как получается такая сверхустойчивость? Поясню, когда Вы построите передаточную функцию ОУ с ограничением выхода по току... Сообщите? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Поясню, когда Вы построите передаточную функцию ОУ с ограничением выхода по току... Сообщите? Честно говоря, не понял что Вы хотели сказать этим, но Вы бы лучше выделили эти разговоры в отдельную ветку, а то мы мешаем увлекательной дискуссии на тему как сделать супер- ИОН из прямосмещенного перехода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Честно говоря, не понял что Вы хотели сказать этим, но Вы бы лучше выделили эти разговоры в отдельную ветку, а то мы мешаем увлекательной дискуссии на тему как сделать супер- ИОН из прямосмещенного перехода. Не могу. Этот раздел мне неподвластен. Я этим (не кому, а чем...) намекала, что при ограничении тока система становится существенно нелинейной... И Ваши любимые полюса не работают уже. Я тут некоторое время назад поизучала даташиты и проч. на эту тему. Построили некоторый гибрид. Все отлично работает. Как раз для вышеупомянутого 20-разрядного ЦАПа. Схема (приведенная Herz'ем) привлекательна простотой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Не могу. Этот раздел мне неподвластен. Я этим (не кому, а чем...) намекала, что при ограничении тока система становится существенно нелинейной... И Ваши любимые полюса не работают уже. Стало быть, вы намекаете на то, что этот ОУ работает в режиме ограничения тока? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Скорее всего. Иначе Ваши полюса работали бы со страшной силой. ........ Но в этом же смысла нет- какое тогда стабильное повторение опорного? Мне кажется, что если этот ОУ работает все- таки на такую емкость, то у него внутри нечто вроде этого. Или даже вместо буфера на выходе просто резистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Но в этом же смысла нет- какое тогда стабильное повторение опорного? Мне кажется, что если этот ОУ работает все- таки на такую емкость, то у него внутри нечто вроде этого. Или даже вместо буфера на выходе просто резистор. Смысл есть. Выходной пассивный фильтр шумит меньше. Сомнительно. Он под (не помню точно) 50 MHz и с большой скоростью нарастания. Вот посмотрела даташит. Там есть интересный график зависимости выходного сопротивления от частоты. До килогерца меньше миллиома. Потом растет до 10 при 10 МHz'ах. Это в режиме повторителя. Open loop - 1кOhm. Там и блок схема есть. Выходной каскад в режиме AB живет. Сами смотрите, если интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Смысл есть. Выходной пассивный фильтр шумит меньше. Сомнительно. Он под (не помню точно) 50 MHz и с большой скоростью нарастания. Вот посмотрела даташит. Там есть интересный график зависимости выходного сопротивления от частоты. До килогерца меньше миллиома. Потом растет до 10 при 10 МHz'ах. Это в режиме повторителя. Open loop - 1кOhm. Там и блок схема есть. Выходной каскад в режиме AB живет. Сами смотрите, если интересно. Ничего особенного. Вот 1 кОм о чем- то говорит. А вот все- таки какой может быть точный повторитель из ОУ в насыщении?. И потом, пусть он насыщается только при перегрузках. При выходе из перегрузки все равно превращается в усилитель со всеми проблемами устойчивости. Т.е. условная устойчивость или устойчивость в малом. Тут что- то не то. При 1 кОм разомкнутого выходного полюс получается на частоте ~16 Гц при 10 мкФ нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Ничего особенного. Вот 1 кОм о чем- то говорит. А вот все- таки какой может быть точный повторитель из ОУ в насыщении?. И потом, пусть он насыщается только при перегрузках. При выходе из перегрузки все равно превращается в усилитель со всеми проблемами устойчивости. Т.е. условная устойчивость или устойчивость в малом. Тут что- то не то. При 1 кОм разомкнутого выходного полюс получается на частоте ~16 Гц при 10 мкФ нагрузки. Не выходит из перегрузки - на входе есть шум, а на выходе здоровая емкость. А среднее значение держит. Если емкость на выходе убрать, - будет в линейном режиме повторять шум и добавлять свой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Не выходит из перегрузки - на входе есть шум, а на выходе здоровая емкость. А среднее значение держит. Если емкость на выходе убрать, - будет в линейном режиме повторять шум и добавлять свой. А за счет чего среднее держит? и зачем тогда здесь ОУ с полностью замкнутой ОС с конденсатора? проще просто RC с выхода поставить. Вот если он генерирует, а переменная составляющая убирается фильтром из выходного сопротивления при разомкнутой ОС и конденсатором, навешенным на выход- тогда- да. Но мы в таком случае имеем что- то типа ШИМ/ЧИМ повторителя. Такие усилители в прошлом применялись в системах автоматики, ещё на лампах делались и на транзисторах впоследствии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба А за счет чего среднее держит? и зачем тогда здесь ОУ с полностью замкнутой ОС с конденсатора? проще просто RC с выхода поставить. Вот если он генерирует, а переменная составляющая убирается фильтром из выходного сопротивления при разомкнутой ОС и конденсатором, навешенным на выход- тогда- да. Но мы в таком случае имеем что- то типа ШИМ/ЧИМ повторителя. Такие усилители в прошлом применялись в системах автоматики, ещё на лампах делались и на транзисторах впоследствии. Как бы это на словах... Сигма-дельта ЦАП получается. Около того. Вдумайтесь - на инвертирующем входе (и выходе..) очень стабильное напряжение. А на неинвертирующем - шумная опора. Ток ограничивается... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба Да он скорее всего, на своей частоте колеблется. Но внутри- снаружи не видать из- за большой постоянной времени. но это все равно- неустойчивость с точки зрения ОУ. С точки зрения системы- устойчив. Но тогда все равно это некий специализированный отчасти усилитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба а зачем там ОУ? ИМХО лучше взять малошумяший транзистор! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 9 сентября, 2009 Опубликовано 9 сентября, 2009 · Жалоба А с температурной зависимостью Uбэ что делать? ~2 мВ/гр. минус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
