crazybrake 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 · Жалоба предыстория. есть проект некоего относительно портативного устройства, состоящего из двух плат (дочка и мать, 8 и 4 слоя). всё бы хорошо, но тесты на устойчивость к электростатике устройство не прошло. а нужна сертификация по CE. наши ребята сделали разводку заново, с учётом рекомендаций по защите от ESD (как им казалось, правильно). стало лучше, но ненамного. раньше выбивало при подаче разряда на экран любого внешнего разъёма, теперь -- только на некоторых. в логику проходит помеха, вызывающая сброс/зависание некоторых подсистем. разряд 3-5кВ. задача. сделать правильную разводку плат на основе готового проекта с учётом требований по защите от ESD. в крайнем случае, получить толковые предметные рекомендации. цена вопроса как говорится, рассмотрим ваши предложения. естественно, хотелось бы работать с человеком, у которого есть опыт таких разработок. доп.информация устройство небольшое (примерно такое: ссылка). питание как от внешнего источника, так и от батарей. корпус пластиковый, внутри металлизированный. проект сделан в mentor'е. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 (изменено) · Жалоба А может быть дело в схеме, а не в плате? Если на пробой идёт через интерфейс, то для интерфейса надо использовать драйверы с ESD 15kV ИМХО. Так ли оно? Изменено 21 августа, 2009 пользователем zltigo Бездумное цитирование Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
promwad 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 · Жалоба Для анализа причины сбоя работы устройства при подаче разряда 5кВ необходимо в первую очередь проанализировать схемотехнику, а затем уже решать на каком уровне данную проблему устранять. Путем добавления доп. компонент по цепям внешних интерфейсов либо PCB. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
crazybrake 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 · Жалоба необходимо в первую очередь проанализировать схемотехнику, а затем уже решать на каком уровне данную проблему устранять. возьмётесь? что в этом случае от нас потребуется? url на pdf-ки со схемами и платами, при необходимости, дадим. сколько времени займёт процесс? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baken 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 (изменено) · Жалоба возьмётесь? что в этом случае от нас потребуется? url на pdf-ки со схемами и платами, при необходимости, дадим. сколько времени займёт процесс? У меня вопросик в тему. Разве обязательно, чтобы импульсы 100% не проходили в схему. Возможно правильнее сделать так, чтобы схема без проблем поднималась после разряда. А не зависала намертво. В природе ведь необязательно 3..5 кВ, вдруг шарахнет 5.5, и схема все равно подвиснет. Если не затруднит внешние слои и схему в личку дайте ссылки. Изменено 21 августа, 2009 пользователем baken Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
crazybrake 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 · Жалоба У меня вопросик в тему. Разве обязательно, чтобы импульсы 100% не проходили в схему. Возможно правильнее сделать так, чтобы схема без проблем поднималась после разряда. мы думаем над программным способом решения проблемы. зависает не вся схема. центральный MCU шуршит как миленький. а вот периферия... и, если по-хорошему, импульс не должен доходить до логики (там, в частности, слетает прошивка fpga). ps. ссылки ушли в личку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 13 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 · Жалоба мы думаем над программным способом решения проблемы. зависает не вся схема. центральный MCU шуршит как миленький. а вот периферия... и, если по-хорошему, импульс не должен доходить до логики (там, в частности, слетает прошивка fpga). ps. ссылки ушли в личку. Решается не только платой , а и схемотехникой. Под совместимость устройство специально проектируется. Вообще малой кровью здесь не отдеться - придется перу тройку раз переразводить и деталько довставлять или что то менять. Программно можно долизать и повысить живучесть,но не спасти положение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 21 августа, 2009 Опубликовано 21 августа, 2009 · Жалоба мы думаем над программным способом решения проблемы. зависает не вся схема. центральный MCU шуршит как миленький. а вот периферия... и, если по-хорошему, импульс не должен доходить до логики (там, в частности, слетает прошивка fpga). ps. ссылки ушли в личку. Вы всё время пытаетесь уйти от схемотехники в ту или другую сторону, ИМХО. То плата у Вас виновата, теперь FPGA. то, что слетает её прошивка - лишь следствие, и, возможно, не единственное. :1111493779: Рассмотрите вариант применения интерфейсов ESD 15kV c гальванической развязкой, раз имеете дело с комбинированным питанием прибора, заодно от утечек уйдёте! :01: И ещё, кроме Вас эту проблему никто не решит, помочь могут только наши советы. :maniac: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lbatybknhb[kjhvtnfy 0 22 августа, 2009 Опубликовано 22 августа, 2009 · Жалоба по-моему, YIG прав. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 22 августа, 2009 Опубликовано 22 августа, 2009 · Жалоба по-моему, YIG прав. +1 Судя по фотографиям корпуса разъемов сидят на общей земле Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 22 августа, 2009 Опубликовано 22 августа, 2009 · Жалоба Случалось готовить изделие на сертификацию и с не сильно защищенной схемотехникой. от концепции защиты зависит. Тем более, не только статика ведь потребуется. Что-то плохо верится, что оно от разряда одиночного глючит, а от пачек наносекундных будет нормально работать. Хотя да, в пластике оно обычно неплохо ведет себя на наносекундах, что и обманывает... Короче, все нормально себя может вести, если видишь путь помехи. Корпуса разъемов на земле, кстати, не препятствие - камни кидать не стоит. Решаемо и это. Единственное, перетрассировка на самом деле потребуется, факт. И в зависимости от числа внешних подключений затраты на компоненты могут вырасти на несколько баксов... Сапрессоры там, то да се... Требования-то мягкие, до 3 - 5 кV статики - не Бог весть что. По микро и наносекундам, вероятно, вообще 1 kV? в SMA корпусе сапрессоры подойдут...габариты не пострадают... Короче, взяться едва ли смогу, загружен очень, да и дороговаты мои услуги .... Но проконсультировать можно или Вас или того, кто будет трассировку делать. К примеру, просто по скайпу поболтать, глядишь и будет польза... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 13 22 августа, 2009 Опубликовано 22 августа, 2009 · Жалоба по-моему, YIG прав. Конечно прав. Даже разрабатывая с прицелом под электромагнитную совместимость приходится целый комплекс мер принимать. Ну и плата тоже соответственно развуодится не абы как:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
crazybrake 0 23 августа, 2009 Опубликовано 23 августа, 2009 · Жалоба Решается не только платой , а и схемотехникой. наверное, мне стоило вставить "и": мы думаем и над программным способом решения проблемы ;) +1 Судя по фотографиям корпуса разъемов сидят на общей земле это первый вариант. в новой версии уже на защитной земле. и не только это было сделано. но не помогло. что-то упустили. вот и ищем специалиста, который сталкивался с такой проблемой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 13 23 августа, 2009 Опубликовано 23 августа, 2009 · Жалоба Заглянул в фотки устройств. По своему опыту: несмотря на то, что, скажем, материнки в компах примерно так и выглядят, мы свои устройства так никогда не делаем. Даже, если оно полностью гальванически развязано от внешнего мира, тАкие длинные провода к альтере погубят всю работу. Лизать надо каждый провод- нужен он и если да, то КАК нужен и что будет, если по нему прибежит в гости помеха и с каждым проводом работать индивидуально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 23 августа, 2009 Опубликовано 23 августа, 2009 · Жалоба наверное, мне стоило вставить "и": мы думаем и над программным способом решения проблемы ;) Вытекает из аппаратного - сначала помеху доводят до логических уровней, в некоторых случаях не получается и не может получаться ее полностью отрубить, потом уже программно обрабатывают... Наоборот не получится, наверное. Хотя используя ЖКИ индикаторы , иногда приходится и так (заново инициализировать их) - лишь бы не горело при помехе необратимо... потому что туда не вмешаешься... это первый вариант. в новой версии уже на защитной земле. и не только это было сделано. но не помогло. что-то упустили. вот и ищем специалиста, который сталкивался с такой проблемой. Защитная земля могла быть не слишком низкоомной. Или слишком узкой. Не обязательно ей иметь более одной точки подключения, чтобы при этом она гадила. Бывает, нужно не одну защитную землю, а две - это я делал, когда проходили по максимуму, >>4 KV импульсы и >16 kV статика. Мне пришлось ограничивать защитную землю в три квадрата (отношение длины к ширине). Иначе индуктивность уж очень мешала. Кроме того, помеха не только в землю уходит, весь путь рассмотреть надо бы , и какие токи вызовут на каких участках цепи какие напряжения. 2 nH на миллиметр длины - это очень много...если нет возможности делать путь коротким, то хотя бы делать его широким. В общем, какой бы ни была нежной основная схема - до нее просто не должна доходить помеха. Этап доведения самой схемы до ума лучше бы в последнюю очередь делать - потому что пока она паршиво разведена, это дополнительный индикатор ваших противопомеховых мер. За исключением полувисячих входов и другой явной лажи, конечно. Надеюсь, этого у Вас там нету. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
