[freezer 0]

Добрый день! В каком-то посте прозвучало, что параллельно времезадающему резистору DelA-B и DelC-D стоят емкости. В UC3875 никогда их не ставил, а в UCC3895 однажды применил. Они вызывали заметный джиттер сигналов управления стоек (в активной стойке - даже перекос длительности импульсов) - с шипением транса. Связано ето, скорее всего, с некорректной работой ОУ, устанавливающего дедтайм, на емкостную нагрузку. Убрал - все прошло.

По поводу несимметрии ШИМов в стойках - может быть вызвана кучей причин:

- емкость на DelA-B и DelC-D;

- кривая токовая защита (большая емкость по CS + отсутствие разрядного ключа ведут к возникновению биений тока в диагонале на частоте несколько кГц);

- наводка на Ramp;

- токовый режим работы с прямым суммированием пилы тока и пилы Ramp'a (на узких шимах опорная пила получается с двумя пиками);

- нестабильная работа Adaptive delay.

И т.д.

 

А проблем с нестабильностью генератора (даже на довольно паршивой топологии) - не разу не встречал.

Первый раз схватился за данное семейство микрух, такчто понимаю что без проблем не получится..

Про емкости на delA-B,C-D пробовал и с ними и без

Про токовую защиту - UC3875 сразу впадает в софт-старт при срабатывании overcurrent компаратора, никаких биений на нем не наблюдал, и сама защита работала отлично.

Наводка на RAMP- цепь обратной связи была отключена, юзал Voltage mode

Adaptive delay'я в UC3875 нет

А вот генератор абсолютно точно сбоил- и сбоил он скорее всего от наводок c PFC. Генератор 75-ой довольно примитивный, в отличае от UCC3895, думал с ней мои проблемы будут решены.. Но на днях собрал макет и понял что не всё так просто. Всё работало хорошо, пока не попытался завести сигнал на вывод CS.При наличае на CS сигнала ~2В, каналы C и D, начинали вадавать ассиметричный сигнал. Сначала подумал что опять-же наводки, но внимательно посмотрев на внутреннюю структуру UCC3895 понял что всё так и должно быть. Ввиду некоторых особенностей схемы Current Sense комаратор может легко вызвать ассиметрию. Мне не нужен режим ограничения тока, такчто сейчас подумываю над внешней схемой защиты, которая сразу будет отправлять схему в софт старт.

Интересно, в вашей схеме Вы использовали интегрированную схему защиты?

 

Триггерочки больно нежные ко всяким помехам...

Фазомод надо бы изящнее(тупее) проектировать, но кто выпускать будет?...

Так что или на развесе или без фазомода...

Всё больше склоняюсь к вашему мнению

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем frz

[Integrator1983 0]

"Наводка на RAMP- цепь обратной связи была отключена, юзал Voltage mode" - не зависит от режима регулирования и наличия/отсутствия цепей ОС - береться из хренового источника внутреннего питания, "гразного" PFC, хреновой топологии и т.п. Для лечения PFC можно между ним и мостом вставить синфазный дросселек и растянуть шины +-400 В со стороны корректора и моста Y-конденсаторами на землю (еще лучше - RC-цепями).

 

"Но на днях собрал макет и понял что не всё так просто. Всё работало хорошо, пока не попытался завести сигнал на вывод CS. При наличае на CS сигнала ~2В, каналы C и D, начинали вадавать ассиметричный сигнал. Сначала подумал что опять-же наводки, но внимательно посмотрев на внутреннюю структуру UCC3895 понял что всё так и должно быть. Ввиду некоторых особенностей схемы Current Sense компаратор может легко вызвать ассиметрию." - действительно так. На критическом режиме (U CS = 2 В) возникает асимметрия стойки СD. Иногда - с дымом и копотью ;). Полностью вылечить не удалось. Слегка попускает при увеличении емкости фильтра на CS (33pF - вообще хана, 5.6n - уже чуть легче). Также будет полезным поставить параллельно фильтрующей емкости на CS разрядный полевичок, управляемый от Sync (чтобы избежать токовых биений с килогерцовой частотой).

 

"Интересно, в вашей схеме Вы использовали интегрированную схему защиты?" - использовал. При этом спалил в квазике знатных ключей APT долларов на 300, пока не сделал мультирезонансную схему (последовательно-параллельный резонансный контур позволяет ограничить реактивность в диагонали). Но сейчас работает.

Коллеги, которым лень было ключи менять, сделали проще - два внешних компаратора в софт-старт - один с интегратором (типа, Current Limiter), второй - напрямую (Overcurrent Protection). Тоже работает.

 

А лучше использовать микросхему LTC3722 (-1 - Voltage moge, -2 - Current mode). Есть свои бока (с установкой дедтаймов в стойках) - но в целом работает значительно корректнее и правильнее, чем UC'шки.

[freezer 0]

А лучше использовать микросхему LTC3722 (-1 - Voltage moge, -2 - Current mode). Есть свои бока (с установкой дедтаймов в стойках) - но в целом работает значительно корректнее и правильнее, чем UC'шки.

Гдеже вы были 2-3 недели назад :crying:... Новых микрух мне везти не станут, а жаль.

 

"Но на днях собрал макет и понял что не всё так просто. Всё работало хорошо, пока не попытался завести сигнал на вывод CS. При наличае на CS сигнала ~2В, каналы C и D, начинали вадавать ассиметричный сигнал. Сначала подумал что опять-же наводки, но внимательно посмотрев на внутреннюю структуру UCC3895 понял что всё так и должно быть. Ввиду некоторых особенностей схемы Current Sense компаратор может легко вызвать ассиметрию." - действительно так. На критическом режиме (U CS = 2 В) возникает асимметрия стойки СD. Иногда - с дымом и копотью ;). Полностью вылечить не удалось. Слегка попускает при увеличении емкости фильтра на CS (33pF - вообще хана, 5.6n - уже чуть легче). Также будет полезным поставить параллельно фильтрующей емкости на CS разрядный полевичок, управляемый от Sync (чтобы избежать токовых биений с килогерцовой частотой).

 

"Интересно, в вашей схеме Вы использовали интегрированную схему защиты?" - использовал. При этом спалил в квазике знатных ключей APT долларов на 300, пока не сделал мультирезонансную схему (последовательно-параллельный резонансный контур позволяет ограничить реактивность в диагонали). Но сейчас работает.

Коллеги, которым лень было ключи менять, сделали проще - два внешних компаратора в софт-старт - один с интегратором (типа, Current Limiter), второй - напрямую (Overcurrent Protection). Тоже работает.

Про ёмкости на CS - во всем диапазоне от 100пк до 10нан сбоит, но в зависимости от емкости по разному:) у меня терпимо получилось при 4.7нФ, но не люблю я так, чтобы чтото нечетко работало.

Я уже ваяю нечто на tl431 и биполярнике(экономлю место на плате). Думаю завтра попробую и отпишусь по результатам.

Может ещё какие проблемы вылазили?

[Integrator1983 0]

"Про ёмкости на CS - во всем диапазоне от 100пк до 10нан сбоит, но в зависимости от емкости по разному" - и я о том же, полностью вылечить не удалось. :)

А почему на 4,7н нечетко работает? Резистор поменьше - емкость побольше.

tl431 и биполярник - токовая защита?

А из проблем - не удалось организовать Peak Current Mode (корректно просуммировать сигналы Ramp и CS без внешних корпусов ОУ). Пришлось ставить внешний интегратор на 10-20 периодов CS (получилось нечто вроде Average Current Mode).

 

В LTC3722 длительность пилы зависит от длительности интервала передачи энергии - Peak Current Mode достигается расчетом 2 резисторов.

[freezer 0]

"Про ёмкости на CS - во всем диапазоне от 100пк до 10нан сбоит, но в зависимости от емкости по разному" - и я о том же, полностью вылечить не удалось. :)

А почему на 4,7н нечетко работает? Резистор поменьше - емкость побольше.

tl431 и биполярник - токовая защита?

А из проблем - не удалось организовать Peak Current Mode (корректно просуммировать сигналы Ramp и CS без внешних корпусов ОУ). Пришлось ставить внешний интегратор на 10-20 периодов CS (получилось нечто вроде Average Current Mode).

Разбираться с внутренними глюками микрухи неочень-то охото, тем более что вы и ваши коллеги уже пытались, такчто вариант с внешней защитой меня устроит. Про защиту- TL'ка детектирует перегрузку, открывает биполярник, а он заливает на вход UCшки 5 В, отправляя её в нокаут:)

Про Peak Current Mode и Average Current Mode- для меня излишне. Нагрузка постоянная, на входе PFC, никакой быстрой ОС мне и не надо-такчто Voltage Mode. Хотя если уж быть совсем честным в изолированных преобразователях ничего кроме Voltage Mode не пробовал.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем frz

[Integrator1983 0]

Тоже верно - проще схема - надежнее работает. ;)

[freezer 0]

Небольшой косяк- транзистор медленновато открывается, защита конечно срабатывает, но UC'шка успевает выбросить пару "огрызков". Такчто сейчас примучиваю корпус логики(CD4001), заодно появится индикация срабатывания защиты и возможность задать время отключения мс

[Integrator1983 0]

А на какой вывод заводишь защиту? Лучше не на CS, а на SoftStart.

[freezer 0]

А на какой вывод заводишь защиту? Лучше не на CS, а на SoftStart.

При заводе на софт старт - неплохо получается ограничение тока(делал нечто подобное с tl494),но быстро разрядить софтстартный конденсатор тяжеловато - как-никак 4мкф. Я хочу чтоб защита срабатывала~за 2-3 мкс, дабы схема не боялась кз трансформатора. Уже собрал простенькую схему на tl431+К561ЛА7(делал на том что было под рукой:)), пока вроде хорошо работает- отключает всё за 1 мкс, затем удерживает UC'шку 0.5с выключеной, затем запускается софт старт, проверил и на кз и на нагрузку, пока всё чётко, без сбоев. Работаю на 110В питании. Сейчас буду поднимать до сетевого, затем, если всё будет нормально, запущу PFC.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем frz

[freezer 0]

На сетевом вродебы работает, начинаю собирать PFC..

[freezer 0]

Подключил PFC.. Столкнулся с подобной проблемой- сбоит генератор.. Привожу осциллограмку работы схемы, под нагрузкой.

цепь обратной связи отключена.

1 канал - напряжение на Ct

2 канал - управление ключа A

Ктонибудь с таким сталкивался? и как можно это подлечить?

Сбоит и без щупа на Ct, правда реже

Изменено 7 сентября, 2009 пользователем frz

[Integrator1983 0]

Судя по осциллограмме, генератор работает по помехе - при попадании иглы на верх пилы компаратор 2.5 V отрабатывает по ней (сигнал Сt в иглах, на сбое генерации - игла на вершине пилы). Берется игла, скорее всего, из PFC либо из источника вспомагательного питания.

 

Варианты лечения следующие:

- топология (большая индуктивность по цепи Сt либо по земле). Если можно, скинь кусок топологии ПП контроллера с обвязкой;

- источник вспомагательного питания (на выход - синфазный фильтр, если источник покупной - заземлить);

- PFC (синфазный фильтр в звено 400 В между корректором и мостом, емкостями +-400 В растянуть на землю).

 

Еще можно попробовать увеличить Ct и уменьшить Rt, но поможет врядли.

 

И еще можно сделать резонансный/квазирезонансный PFC :).

Изменено 7 сентября, 2009 пользователем Integrator1983

[freezer 0]

Судя по осциллограмме, генератор работает по помехе - при попадании иглы на верх пилы компаратор 2.5 V отрабатывает по ней (сигнал Сt в иглах, на сбое генерации - игла на вершине пилы). Берется игла, скорее всего, из PFC либо из источника вспомагательного питания.

 

Варианты лечения следующие:

- топология (большая индуктивность по цепи Сt либо по земле). Если можно, скинь кусок топологии ПП контроллера с обвязкой;

- источник вспомагательного питания (на выход - синфазный фильтр, если источник покупной - заземлить);

- PFC (синфазный фильтр в звено 400 В между корректором и мостом, емкостями +-400 В растянуть на землю).

 

Еще можно попробовать увеличить Ct и уменьшить Rt, но поможет врядли.

 

И еще можно сделать резонансный/квазирезонансный PFC :).

Про то что он срабатывает по помехе, понятно..

А про резонансный PFC- у меня ни времени ни сил с ним задуряться :) Одного квазирезонансника пока хватает ;)

Фильтр по вспомогательному питанию-просто LC. Побробую синфазный фильтр воткнуть.

кусок ПП прикладываю.

Очень бы хотелось коментарии к ней услышать, честно говоря болше 750Вт до этого не делал, такчто возможно чтото не так налепил..

[Integrator1983 0]

Топология достаточно приличная, врядли можно сильно улучшить. Одно неясно - связана ли земля UCC'шки с землей, и если связана, то как и где?

 

Схема с синхронником?

[freezer 0]

Топология достаточно приличная, врядли можно сильно улучшить. Одно неясно - связана ли земля UCC'шки с землей, и если связана, то как и где?

 

Схема с синхронником?

Да, с синхронником в режиме удвоения тока(Current-Doubler Rectifier) с синхронизацией по AB, сбоит и с ним и без(при работе на внутренних диодах ключей синхронника). Зямля UC'шки с настоящим заземлением не связана.. Хотелось бы получить устройство которое может работать без заземления

Изменено 7 сентября, 2009 пользователем frz