Jump to content

    
Sign in to follow this  
Gennadiy_1

АСРН: новая версия

Recommended Posts

Уважаемые участники форума!

В начале 2010 года ожидается выход новой версии автоматизированной системы расчета надежности (АСРН).

Выход новой версии, прежде всего, связан с разработкой новой редакции справочника «Надежность электрорадиоизделий».

В связи с этим, хотелось бы узнать Ваши пожелания и предложения, которые могут быть учтены при создании новой версии АСРН.

Предложения могут быть направлены на:

- внедрение в АСРН новых функциональных (программных) возможностей;

- указание ошибок в существующей версии АСРН;

- методические аспекты прогнозирования надежности электрорадиоизделий отечественного и иностранного производства;

- методические аспекты прогнозирования надежности аппаратуры (если такой расчет необходим в рамках АСРН).

- и др.

Кроме того, хотелось бы услышать Ваше мнение о целесообразности внедрения в АСРН возможности расчета ЗИП.

Ваша фантазия может быть безграничной. Здоровая критика приветствуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые участники форума!

...

Предложения могут быть направлены на:

- внедрение в АСРН новых функциональных (программных) возможностей;

...

Кроме того, хотелось бы услышать Ваше мнение о целесообразности внедрения в АСРН возможности расчета ЗИП.

Ваша фантазия может быть безграничной. Здоровая критика приветствуется.

Давно не работал с АСРН, но мне отложилась в памяти невозможность прямого экспорта результатов расчёта в Ворд. Т.е. сегодня АСРН - это хорошая считалка, а "Расчёт надёжности" - это в конечном итоге текстовый документ с введением, ..., заключением.

 

При расчёте надёжности аппаратуры авиационной техники считается такой показатель: "Наработка на отказ, выявленная на земле и в полёте".

Считается элементарно:

- закладывется в формулу годовой налёт и вычисленная лямда;

- пишется (опять в текстовом редакторе), что наземные работы составляют 0,1 от налёта. Закладывется вычисленная лямда для гр. 1.1;

- остальное время считается с лямдой хранения.

 

Пустячок, но было бы приятно получать результат автоматом для каждой конструктивно сменной единицы. Опираясь на эту же цифру, можно обосновать ЗиП.

 

Сам расчёт ЗИПа по существующим ГОСТам и методикам считаю наукообразной вещью (Извините). - Надо закладывать такие параметры, как время восстановления ЗИП по заявке (можно выбрать и другое, но не слаще). Самолёты базирутся и на Волге и на Амуре, завод поставщик - на Волге. И как прогнозировать время восстановления при отсутствии плановой экономики СССР? (вернуться в СССР не предлагаю).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давно не работал с АСРН, но мне отложилась в памяти невозможность прямого экспорта результатов расчёта в Ворд. Т.е. сегодня АСРН - это хорошая считалка, а "Расчёт надёжности" - это в конечном итоге текстовый документ с введением, ..., заключением.

 

АСРН позволяет экспортировать результаты расчета в Word начиная с версии 2004 года

 

При расчёте надёжности аппаратуры авиационной техники считается такой показатель: "Наработка на отказ, выявленная на земле и в полёте".

Считается элементарно:

- закладывется в формулу годовой налёт и вычисленная лямда;

- пишется (опять в текстовом редакторе), что наземные работы составляют 0,1 от налёта. Закладывется вычисленная лямда для гр. 1.1;

- остальное время считается с лямдой хранения.

 

Пустячок, но было бы приятно получать результат автоматом для каждой конструктивно сменной единицы. Опираясь на эту же цифру, можно обосновать ЗиП.

 

Ну это можно сделать через коэффициенты интенсивности эксплуатации

 

 

Сам расчёт ЗИПа по существующим ГОСТам и методикам считаю наукообразной вещью (Извините). - Надо закладывать такие параметры, как время восстановления ЗИП по заявке (можно выбрать и другое, но не слаще). Самолёты базирутся и на Волге и на Амуре, завод поставщик - на Волге. И как прогнозировать время восстановления при отсутствии плановой экономики СССР? (вернуться в СССР не предлагаю).

 

Кстати, именно несоблюдение параметров стратегий пополнения является главной причиной отсутствия запасных частей в эксплуатации.

Если не соблюдать времена пополнения, ремонта и др., которые закладываются в расчеты, то, конечно, нет смысла вообще рассчитывать ЗИП. Но это уже организационные вопросы обеспечения ЗИП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые участники форума!

В начале 2010 года ожидается выход новой версии автоматизированной системы расчета надежности (АСРН).

Выход новой версии, прежде всего, связан с разработкой новой редакции справочника «Надежность электрорадиоизделий».

 

Спасибо за информацию. Только возникает вопрос: в соответсвии с РД В 319.01.20-98 "Справочник..." должен переиздаваться каждые ДВА года! Если сейчас действует редакция 2006 г., то, "по закону", новая редакция "Справочника..." должна УЖЕ выйти!!! Кроме того, насколько мне известно, ОАО "ЭЛЕКТРОНСТАНДАРТ" уже разослало по предприятиям письма, в которых, среди прочего, предлагается новая версия АСРН. Большая просьба, разъяснить создавшееся положение со "Справочником..."

 

Предложения могут быть направлены на:

- методические аспекты прогнозирования надежности электрорадиоизделий отечественного и иностранного производства;

 

Мой опыт общения с предприятиями-разработчиками аппаратуры показывает, что основной проблемой является расчёт надёжности "свехрбольших" и "сверхбыстродействующих" микросхем последних поколений, т.к. для них моделей надёжности в "Сравочнике..." просто НЕТ! По-моему, при создании "Справочника..." (и АСРН) следует напрватиь усилия именно в этом направлении.

 

- методические аспекты прогнозирования надежности аппаратуры (если такой расчет необходим в рамках АСРН).

 

Не очень понятно, что здесь имеется ввиду. Если речь идет о возможности расчета "сложных" изделий (резервированных, восстанавливаемых и т.д.), например, по методотологии ОСТ 4Г 0.012.242-84, наверное, это будет полезно. Впрочем, модели, приведенные в нем, имеют массу ограничений, а модели расчета среднего времени наработки до (на) отказ практически отсутсвуют (если не принимать во внимание "общую" формулу - интеграл от вероятности).

 

Кроме того, хотелось бы услышать Ваше мнение о целесообразности внедрения в АСРН возможности расчета ЗИП.

 

Однозначно, расчет ЗИП нужен, т.к. нельзя считать нормальным сегодня использование программы расчета ЗИП, написанной под DOS, которая рекомендована в РД В 319.01.19-98. К сожалению, не все функции в этой программе работают ПРАВИЛЬНО! Желаюжие могут убедится в этом сами, посмотрев резульаты, полученные в нашей системе АСОНИКА-К-ЗИП и "узаконенной" еще в конце прошлого века программой (см. прикрепленный файл).

Кроме того, нами уже создана программа, реализующая модели и методы РД В 319.01.19-98. Поэтому, на мой взгляд, тратить Ваше время и наши деньги (деньги налогоплатильщиков) на это вряд ли целесообразно, если не предпологается модернизация методов РД В 319.01.19-98. Наверное, более полезно "связать" новую версию АСРН и АСОНИКА-К-ЗИП на уровне исходных данных. Впрочем, если предпологается создать НОВЫЙ метод расчета ЗИП - несомненно, такая программа будет ОЧЕНЬ полезна.

 

Ваша фантазия может быть безграничной. Здоровая критика приветствуется.

 

К сожелению, фантазировать не приходится... Достаточно посмотреть Relex и др. зарубежные системы, чтобы понять, к чему должно стремится развитие АСРН...

_________.rar

Edited by asonika

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за информацию. Только возникает вопрос: в соответсвии с РД В 319.01.20-98 "Справочник..." должен переиздаваться каждые ДВА года! Если сейчас действует редакция 2006 г., то, "по закону", новая редакция "Справочника..." должна УЖЕ выйти!!! Кроме того, насколько мне известно, ОАО "ЭЛЕКТРОНСТАНДАРТ" уже разослало по предприятиям письма, в которых, среди прочего, предлагается новая версия АСРН. Большая просьба, разъяснить создавшееся положение со "Справочником..."

 

Мы бы рады выпускать справочник в соответствии с Положением, но сроки устанавливает Заказчик, на которого мы не можем влиять. По плану выход Справочника запланирован на начало 2010 года.

На сегодняшний момент Справочник готов и передан Заказчику. Вопрос этого года - доработка АСРН.

Что касается ОАО "РНИИ "Электронстандарт", то мне их позиция не известна. Может быть они разработали свою АСРН, а может планируют распространять нашу (в соответствии с Положением они имеют на это право). Увидим.

 

Мой опыт общения с предприятиями-разработчиками аппаратуры показывает, что основной проблемой является расчёт надёжности "свехрбольших" и "сверхбыстродействующих" микросхем последних поколений, т.к. для них моделей надёжности в "Сравочнике..." просто НЕТ! По-моему, при создании "Справочника..." (и АСРН) следует напрватиь усилия именно в этом направлении.

 

Если посмотреть на 217Plus, то там отсутствует связь интенсивности отказов и сложности кристалла ИС. Думаю, что в новой редакции MIL-HDBK-217 также уйдет эта зависимость из расчетных соотношений. В Справочнике эта зависимость пока остается, но проблем расчета СБИС нет и не было. Хочу обратить внимание, что, несмотря на развитие методов оценки интенсивности отказов по механизмам деградации, в 217Plus 2006 года выпуска нет никаких попыток внедрить эти методы, а приоритеты расставлены в пользу классических расчетных соотношений.

 

Не очень понятно, что здесь имеется ввиду. Если речь идет о возможности расчета "сложных" изделий (резервированных, восстанавливаемых и т.д.), например, по методотологии ОСТ 4Г 0.012.242-84, наверное, это будет полезно. Впрочем, модели, приведенные в нем, имеют массу ограничений, а модели расчета среднего времени наработки до (на) отказ практически отсутсвуют (если не принимать во внимание "общую" формулу - интеграл от вероятности).

 

К сожалению, не все разработчики РЭА воспринимают метод статистического моделирования при прогнозировании надежности, позволяющего снять недостатки "точных" методов. В данном случае имелись ввиду классические расчеты

 

Однозначно, расчет ЗИП нужен, т.к. нельзя считать нормальным сегодня использование программы расчета ЗИП, написанной под DOS, которая рекомендована в РД В 319.01.19-98. К сожалению, не все функции в этой программе работают ПРАВИЛЬНО! Желаюжие могут убедится в этом сами, посмотрев резульаты, полученные в нашей системе АСОНИКА-К-ЗИП и "узаконенной" еще в конце прошлого века программой (см. прикрепленный файл).

Кроме того, нами уже создана программа, реализующая модели и методы РД В 319.01.19-98. Поэтому, на мой взгляд, тратить Ваше время и наши деньги (деньги налогоплатильщиков) на это вряд ли целесообразно, если не предпологается модернизация методов РД В 319.01.19-98. Наверное, более полезно "связать" новую версию АСРН и АСОНИКА-К-ЗИП на уровне исходных данных. Впрочем, если предпологается создать НОВЫЙ метод расчета ЗИП - несомненно, такая программа будет ОЧЕНЬ полезна.

 

Ну, во-первых, Ваши деньги и деньги налогоплательщиков здесь не тратятся, так как разработка происходит в инициативном порядке.

Во-вторых, в РОКЗЭРСИЗ действительно ошибочно определялся начальный уровень оптимизации (не ноль, а целая часть от нормы расхода ЗЧ). Это характерно для запасных частей с высокой нормой расхода (больше 1) при пополнении по второй стратегии. Однако, здесь есть один весьма тонкий момент, связанный со спецификой стратегии пополнения с экстренными доставками (экстренная доставка осуществляется только при отказе ЗИП). В среднем, за период пополнения, требуется запасных частей, равное норме расхода. В приведенном Вами примере расчетное значение по Вашей программе для реле РЭС-49 - сорок (40) запасных частей. А норма расхода - 112. Поэтому три раза (сознательно рассчитав) за период эксплуатации получаем отказ ЗИП, что всегда весьма нежелательно.

Попробуйте рассчитать, приняв для реле РЭС-49 первую стратегию пополнения и посмотреть, сколько ЗЧ надо положить в ЗИП

В остальном старая программа все рассчитывает верно с математической точки зрения (многократно проверено)

 

К сожелению, фантазировать не приходится... Достаточно посмотреть Relex и др. зарубежные системы, чтобы понять, к чему должно стремится развитие АСРН...

 

Здесь я согласен, и АСРН и АСОНИКА есть к чему стремится, в том числе и по стоимости программного обеспечения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Справочник содержит распределение по видам отказов (например по конденсаторам обрыв / КЗ и пр.)

 

Было бы интересно добавление такой функции в АСРН.

 

2. Справочник содержит информацию по ресурсам и срокам службы комплектующих. Поиск информации о них в справочнике достаточно трудоемкий.

 

Было бы интересно добавление генерации отчета по ресурсам и срокам службы комплектующих для определения срока службы плат и разработки плановых замен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Справочник содержит распределение по видам отказов (например по конденсаторам обрыв / КЗ и пр.)

 

Было бы интересно добавление такой функции в АСРН.

Такая возможность запланирована в новой версии АСРН

 

2. Справочник содержит информацию по ресурсам и срокам службы комплектующих. Поиск информации о них в справочнике достаточно трудоемкий.

 

Было бы интересно добавление генерации отчета по ресурсам и срокам службы комплектующих для определения срока службы плат и разработки плановых замен.

Пока что нет желания добавлять такую информацию непосредственно в АСРН ввиду большой трудоемкости.

Отчасти это связано с большим разнообразием информации о гамма-процентном ресурсе, приведенным в ТУ, значение которого зависит от условий применения изделий. К сожалению, в Справочники не всегда приведены конкретные условия облегчения режимов применения, позволяющие увеличивать ресурс (по трактовке разработчиков ЭРИ). Поэтому корректный отчет с привязкой к конкретным условиям применения изделий невозможен даже по данным Справочника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите пожалуйста, вышел ли АСРН-2008 или 2010 ???

 

По возможности киньте ссылку. Спасибо.

 

Подниму старую тему.

Надоело считать вручную надёжность аппаратуры. Вышел ли новый ACPH ? и где его можно купить?

Есть ли аналоги у отечественных или импортных разработчиков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this