[al1 0]

Как нет? Она же открытая, как и OVM, http://www.vmmcentral.org/

 

Ну да, логично, спасибо.

Посмотрел на vmm документацию, начал разбираться и понял в чём вопрос: на http://www.systemc.org/downloads/standards/ есть две разные библиотеки TLM и SystemC Verification Library. С TLM я разбирался и привык воспринимать это всётаки как именно подход к взаимодействию блоков. Т.е. всётаки TLM это отдельно, а дополнительная библиотека CSV - это отдельно. В TLM есть только классы описывающие интерфейсы и протоколы. А в CSV, действительно, есть классы (судя по названиям) для тех-же задач что и а vmm/avm, т.е. для анализа работы проекта в динамике. Скачать CSV с systemc.org не удалось, поэтому я просто посмотрел .h файлы из квесты (оказывается CSV в квесте тоже есть).

 

Но как относиться к этой библиотеке CSV - непонятно.

Буду разбираться.

SM, спасибо за наводку - тема для новой статьи вырисовывается.

 

Зафортил. блин, не могли оглавление человеческое сделать. И на зафорчивание весь поставил. в еда.

 

Чота сходу не увидел какой файл в еда искать. просто имя надо. можно по русски.

[SM 0]

Чота сходу не увидел какой файл в еда искать. просто имя надо. можно по русски.

там дир "форте цынтезатор" а в нем единственный из пдф-ов

[RVlad 0]

Могу его в закрома зафортить - желающим разобраться в истине.

Было бы очень полезно --- я давно хотел его поковырять на предмет сравнения функциональности

по Катапульту / Дез.компилера / целоксиковского компиллера.

[yes 5]

вопрос конешно интересный,

делали знакомые вай-фай чип с применением форте дс несколько лет назад - ничего не вышло, то есть испекли несколько ревизий глючных (кто там виноват я не знаю, стартап свой они успешно реализовали, но доверие к таким хай-левел-ту-синтез тулзам сильно подорвано в моем окружении : то есть я бы и рад попробовать, но никто не даст...)

 

по поводу Синопсиса - они сильно продвигают свой систем студио - но этот тул никак не связан с синтезом и т.п. - это абстрактный высокоскоростной симулятор для "системы" - ну то есть хочется если виндуЦЕ запустить на телефоне, а телефона еще нету - тут приходит на помощь этот студио

 

про VMM - он вполне нормально поддерживается квестой и какие-то примеры идут на nc (у нц есть несколько встроенных глюков - так что пока мне кажется его использование должно ограничиваться запуском экзамплов OWM/VMM - если шаг в сторону, то в лучшем случае - фича ансапортед)

скачать портированный VMM можно на OWMWORLD (типа роют себе сами могилу)

 

но по моим личным впечатлениям об VMM (я неделю пытался овладеть ею в извращенной форме) - нафига козе баян, я так и не понял

че-то все громоздко, неудобно, при отладке вываливается куча мусора в виде встроенной иерархии, плохо документировано

то есть, по моему мнению, использование VMM оправдано в больших конторах, где куча постоянно сменяющихся индусов пишет код, (при этом VMM не только код, но и книжка, где расписано все вплоть до того, какими буквами называть переменные и какая должна быть структура каждого куска кода) - тогда благодаря стандартизации взаимозаменяемые индусы (а текучка там страшная) могут непрерывно писать один кусок кода

так как у нас коллективы как правило небольшие и работающие до завершения проекта (или даже нескольких), то смысла в VMM мало (OWM по-моему тоже самое)

 

да, я пишу свой код, который дублирует функции VMM, но мне проще так, чем разобраться с VMM

то есть для сравнения с C++ STL VMM не доросло, а что-то типа MFC для разработки железа - явно лишнее

 

то есть от VMM или чего-то подобного не отвертеться в перспективе, но лучше позже, чем раньше :)

[al1 0]

Было бы очень полезно --- я давно хотел его поковырять на предмет сравнения функциональности

по Катапульту / Дез.компилера / целоксиковского компиллера.

 

Результаты сравнения в студию! (когда будут)

 

У меня в принципе, есть сравнение результатов синтеза некоего простого алгоритма шифрования но я их выкладывать не буду (угадайте кто победил :) ) а то меня SM опять обругает. :maniac:

Ждём "независимых" сравнений.

 

по поводу Синопсиса - они сильно продвигают свой систем студио - но этот тул никак не связан с синтезом и т.п. - это абстрактный высокоскоростной симулятор для "системы" - ну то есть хочется если виндуЦЕ запустить на телефоне, а телефона еще нету - тут приходит на помощь этот студио

 

Это, наверное, аналог менторовского VisualElite + SystemArchitect + Vista.

 

А ещё проектирование можно начинать не с SystemC, а еще выше - с ULM. (BridgePoint)

А у синопсиса кто с ULM работает?

 

про VMM - он вполне нормально поддерживается квестой и какие-то примеры идут на nc (у нц есть несколько встроенных глюков - так что пока мне кажется его использование должно ограничиваться запуском экзамплов OWM/VMM - если шаг в сторону, то в лучшем случае - фича ансапортед)

скачать портированный VMM можно на OWMWORLD (типа роют себе сами могилу)

 

но по моим личным впечатлениям об VMM (я неделю пытался овладеть ею в извращенной форме) - нафига козе баян, я так и не понял

 

Всего два вопроса:

1. используете-ли вы в проектах всякие "сложные" интерфейсы типа usb или pci

2. смотрели ли вы библиотеку MVC из Квесты

 

В этой MVC тестеры для сложных систем типа pci и т.д. - самому писать и долго и риск ошибиться. А натренировавшись с подключением элементов из MVC - подключение OVM покажется не таким муторным. т.е., типа MVC всё равно нужен, заодно и OVM можно освоить.

Но это всё ИМХО, ибо на себе не проверял.

[yes 5]

по более внимательному прочтению треда:

 

vmm это аналог (потомок/перенос на SV) rvm

 

и вроде бы между avm, owm у ментора похожее отношение

 

 

--------

 

ну и все-таки надо разделить синтез от верификации :

 

ForteDS / Catapult (еще есть Celoxica (на ftp)) это синтез - и этим тулам глубоко плевать на технологии верификации, TLM и т.п.

 

а всяческие VMM, TLM и прочие слова из трех букв касаются верификации и в этом случае совершенно не важно : синтезируется модель или нет

 

собственно, печальная ситуация с системЦ, по-моему, состоит в отказе от использования этого языка как языка описания синтезируемого железа, и даже предприняты попытки вытеснить его из верификации железа (за счет создания SV) в область верификации систем - то есть абстрактного высокоуровневого моделирования.

и тулзы Синопсиса/Каденса только в этом смысле его и используют - если вдруг тенденция сменится - было бы интересно узнать, но пока я такого не наблюдаю

 

понятно, что системЦ можно использовать (да и обычный Ц через DPI) во всех симуляторах

но было бы лучше иметь универсальный язык (SystemC) для всего проектирования from-system-to-netlist, но тогда свернулся бы рынок HDL симуляторов (это наверно и есть причина ужимания SC со стороны ЕДА вендоров)

[al1 0]

но по моим личным впечатлениям об VMM (я неделю пытался овладеть ею в извращенной форме) - нафига козе баян, я так и не понял

че-то все громоздко, неудобно, при отладке вываливается куча мусора в виде встроенной иерархии, плохо документировано

 

Ну можт не стоит сразу отчаиваться а попробовать сначала OVM?

Вроде документации и статей хватает...

По крайней мере мне разобраться (не особо глубоко) труда не стоило.

Тоже неделю, конечно, ... но всё же.

[SM 0]

но было бы лучше иметь универсальный язык (SystemC) для всего проектирования from-system-to-netlist, но тогда свернулся бы рынок HDL симуляторов (это наверно и есть причина ужимания SC со стороны ЕДА вендоров)

Так в этом ракурсе у меня вопрос и был. Что типа в форте так и сделано. Что там верификация синтезированного нетлиста делается тем же тестом с применением тех же трех букв, что и верификация самого SC-описания системы. Как бы все в одном... Взял описание на SC, взял тест с TLM, сделал, синтезировал, и тут же верифицировал тем же тестом. А может это и не так...

[al1 0]

(еще есть Celoxica (на ftp))

 

Celoxica это, вроде, не "синтезатор" а "ускоритель алгоритмов"

[yes 5]

Всего два вопроса:

1. используете-ли вы в проектах всякие "сложные" интерфейсы типа usb или pci

2. смотрели ли вы библиотеку MVC из Квесты

 

для этого есть VIP (verification IP) от всяческих Synopsys|ARM и т.п. - там всего очень много/сложно/дорого. но я не имел дела с этим (просто рекламируют постоянно - наверно действительно горячий товар), поэтому не могу расказать. вроде бы какие-то халявные (относительно) VIP есть в DW, но пока не пользуем

 

по-моему, Квеста не есть тул для проектирования АЗИКов, поэтому вряд ли на нем стоит проверять pci, usb (если это не хард блок ПЛИС)

[SM 0]

Celoxica это, вроде, не "синтезатор" а "ускоритель алгоритмов"

Возможно celoxica разная бывает, но agility вроде синтезатор.

 

по-моему, Квеста не есть тул для проектирования АЗИКов,

Щас начнется.... :maniac:

[yes 5]

Celoxica это, вроде, не "синтезатор" а "ускоритель алгоритмов"

http://agilityds.com/products/c_based_prod...k_design_suite/

[al1 0]

по-моему, Квеста не есть тул для проектирования АЗИКов,

 

А это на основании чего вы так говорите?

На основании вашего сравнительного теста что questa медленнее?

 

Квеста как раз и нужна для проектирования больших ПЛИС или АЗИКов

ибо для средних и малых плис есть ModelSim

 

А вся фишка квесты заключается в отказе от моделирования всего проекта единым тестом "в лоб" и переход к хитровые%??:%;му анализу и разбиению на более мелкие сессии моделирования.

 

http://agilityds.com/products/c_based_prod...k_design_suite/

 

Отстал от жизни. Спасибо.

[CaPpuCcino 0]

дискуссии о высокоуровневом синтезе ведутся на форуме с регулярностью 5-6 месяцев. в нынешней волне зачем-то намешали ещё и множество трёхбуквенных слов (кстати совершенно не по делу). может стоит всё-таки пользоваться поиском по форуму ради приемственности знаний меж поколениями? можно избежать множества ошибок и не наплодить новых мифов, развитию знания неспособствующих. а то уже получается такой винегретище :)

[al1 0]

Щас начнется.... :maniac:

 

Ну, дык... аллергия на несправедливость.

 

больше не буду.

 

дискуссии о высокоуровневом синтезе ведутся на форуме с регулярностью 5-6 месяцев. в нынешней волне зачем-то намешали ещё и множество трёхбуквенных слов (кстати совершенно не по делу). может стоит всё-таки пользоваться поиском по форуму ради приемственности знаний меж поколениями? можно избежать множества ошибок и не наплодить новых мифов, развитию знания неспособствующих. а то уже получается такой винегретище :)

 

С этим ничего нельзя поделать. Всё взаимосвязано!

Ведь при выборе тулов как правило рассматривается маршрут целиком.

 

А я такие подробные трактаты в постах пишу с одной единственной целью: мои знания могут быть ошибочными и критика других людей для меня очень важна!

Надеюсь остальные со мной согласны.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем al1