[Kopa 0]

И что, кто то уже написал чего нибудь на Forth (Форте)? :)

 

ForthHub/discussion ( и  народ интересуется инструментами перевода программ из С -> Forth)

 

поиск по слову Forth на Github

 

P.S. Странно, что местный поисковик сайта не знает слова Forth

 

Поиск через сервис google по слову Forth на местном форуме

 

Изменено 6 июля, 2019 пользователем Kopa

[Kopa 0]

И, снова здравствуйте. :)

 

Локализация приложений на Форте? Это просто! (iva 23 октября 2020 г.)

 

P.S. Немного сопутствующей тематики применения Форт с электронными интерфейсами USB-UART для ПК

 

Автор: Андрей Шабронов
Статья: Магнитометр на модуле USB-UART
Дата публикации: журнал Современная Электроника 04 2020
Ссылка: https://www.soel.ru/magazines/PRINT/SoEl_2020-2pr/52/index.html#zoom=z

 

Автор: Андрей Шабронов
Статья: Тахометр для квадрокоптера
Дата публикации: журнал Современная Электроника 08 2019
Ссылка: https://www.soel.ru/magazines/PRINT/SoEl_2019-8pr/56/index.html#zoom=z

 

Автор: Андрей Шабронов
Статья: Адаптер 1-Wire c использованием двух портов RS-485 и гальванической развязки
Дата публикации: журнал Современная Электроника 07 2019
Ссылка: https://www.soel.ru/magazines/PRINT/SoEl_2019-7pr/68/index.html#zoom=z

 

http://shabronov_s2.dyn-dns.ru/temp/uart_ik_tahometr_v1/test
http://shabronov_s2.dyn-dns.ru/temp/uart_holl_analog_v1/test/
http://shabronov_s2.dyn-dns.ru/temp/uart_max6675_v1/test

P.S.
Андрей Шабронов: Применение интерфейса 1-Wire в радиоканале 433 МГц на модуле HC11
Дата публикации: журнал Современная Электроника 08 2020

 

Автор: Мищук Андрей.
Статья: Заметки в блоге по применению Форт для программирования PIC контроллеров
Дата публикации: 2016 - 2017 г.
Ссылка: https://energy4all.ru/forth.html#211216

Содержание:

    Форт подобен Дао. Это Путь, и осознается он, когда ему следуешь.
    Построение систем.
    UART - MAX232 - COM/USB - Персональный компьютер.
    Форт. Анализ входного потока.
    Форт-Стек.
    Переменные.
    Алгоритм реализации variable.
    Вызовы форт-слов, стек возвратов.
    Определение новых слов.
    Условный оператор.
    Циклы.
    Как реализованы циклы.
    Сравнение скорости СИ/ФОРТ.
    Примеры. Выход из цикла.
    1-Wire.
    Копилка.

 

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Kopa

[shabronov 0]

вариант1   вариант_2  сделали 11 штук штанг зимой проверяли. Все фигня т.к. аккумуляторы при -30 больше 5 дней "кирдык" Железо и программы без замечаний. Вариант_3  склад с зерном. 

[shabronov 0]

К тематике программирование на forht. Вот еще мои некоторые публикации, где используетcя forth.  Forth-ассемблер. 

Причина.Резко усилилась нагрузка на спец-микросхемы от "продажников" и "перепродажников":  спец-микросхемы меняем на универсальные микроконтроллеры. Т.е. "снижение цены вопроса конечного изделия".

1.

Замена DS2409 на 12F629 

 

Тема опубликована в журнале «Соэл» 2021г  N8-c22..26 (рисунки кликабельны,pdf)

http://90.189.213.191:4422/doc_sh/toguchin_2020n/soel_2021_8_24_zamena/

2.

Четырёхканальный ретранслятор 1-Wire

Тема опубликована в журнале «Соэл» 2021г  N8-c28..31 (рисунки кликабельны,pdf)

http://90.189.213.191:4422/doc_sh/toguchin_2020n/soel_2021_8_30_retrans/

Размышление по сложности понимания forth-assemlera.

1.  На уровне 3-5 листов просто ассемблера как то терпимо.  Но 6-10 листов уже появляются =тупые= ошибки повторения названий меток. или просто =смотришь в книгу - видишь фигу=    Тут мотивация влияете, если это очень-очень денежный проект, то по простому .. каждую строчку проверяешь и проверяешь. Вообщем очень ..тупая работа...

2. Что дает forth-аssemler ?  Он дает СВОБОДУ!. Метки - повторяй сколько хочешь. Конструкция программы создается "сверху-вниз" .  Т.е. в принципе нельзя сделать синтаксических или орфографических ошибок. Все ошибки - в "целесоздании".   Например, в цикл передачи 8 байт,  циклом с косвенной адресацией. А потом смотрю, как совместить и режим с +5 вольт и режим с паразитным питанием?  Начинаешь добавлять пред проверки, что бы уточнить выходные параметры.   Т.е. убирается =тупизм=.   Может конечно "слишком розово", но это так в программах, так и было. Основной цикл сделал за 1-2 часа и все работало. А потом где то неделю добавлял всякие "улучшательства" и "а может так еще проверить". и еще конечно алгоритм пакета. Пришлось перебрать несколько вариантов доступа  к 2409, что бы было более менее "совпадимо"  с исходным заменяемым элементом. Брал pdf 2409 и по нему делал аналог. Хотя можно было хоть какой свой вариант создать с нуля.

3. В "теле" программы есть исходники-архивы на Протеусе-7. Т.е. проверял модели и самое важное - Протеус-7 дает возможность создать hex-файл и прошить реальный PIC. Очень помогло при формировании hex-кода.  В моей версии отказался  от циклов =begin=until  и =begin=while=repeat.   Все циклы в командах аssemlera.  А так же от условных переходов if=then  Но конструкции создал.  

4. Оформление подпрограмм выполнено обычным 2х проходным методом. Обычным словом : name  <> < >  ; Что это значит?  Пп. при компиляции  в код указываются с входным параметром 0    а при исполнении с параметром 1. 

    0 test_out_8n#  ( 0 --   указывается что идет компиляция текста пп )

    1 test_out_8n#  ( 1 --  указывается что используется подпрограмм и соответственно по ее назначению можно что то АКМ задать или в другие регистры )

   Классический подход -  это  структура  create does>    Есть и минус.  Надо соблюдать "вкладываемость"  Если пп обращается к другой пп.  а та  еще к другой, то обязательно последовательность с низу в верх.  Однако, Сделал контрольку проверки. Если не "соблюл",  то выдается ошибка не правильное офоромление пп с указателем где. Так где 10-15 пп получается, и по "вкладываемости"  2-3 пп в пп.

Всем успехов и здоровья! 

 

[yes 5]

я когда хочу чего-то странного, то пишу на лиспе в emacs-е - лисп, по-моему, прочищает мозги получше форта

а для практической применимости - всялся бы кто-нибудь и написал фортовый бэкенд для llvm  (без оптимизации это вроде как не кажется супер сложным)

фронтэнд вроде есть уже https://github.com/riywo/llforth

 

[shabronov 0]

Уважаемый yes-Гуру (Если что по нику-неправильно - прошу извинить)
Кратко по Вашему сообщению.

1. Информация и ссылки даны в этот форум, т.к. он поддерживает микроконтроллеры и может быть мое решение на форт-ассемблере кому-либо пригодиться. Может найду аналогичные решения.
2. Есть такое правило (наука синергетика)  раз ты предложил, тебе это делать.  По типу философии ЗССД вот адрес
Вот объект где используется форт-ассеблер, адрес. Нет задачи "прочистить..." а в основном идет борьба за "цену вопроса ТЗ". Надеюсь донес глубину мысли. С уважением, Шабронов А.А. 

[yes 5]

как-то очень непонятно вами было сформулировано - "чего хочется", если экономии - то форт выкинуть как можно быстрее и поставить какое-то стандартное железо - китайский ARM, например. а в ТЗ форта по-моему вообще не должно быть, даже если он в изделии будет.

какое отношение имеет "объект" к электронике не понятно - там может и на реле с сельсинами быть управление и на обученном таджике - если там что-то не самодельное на ПЛИС или даже на рассыпухе - то что там за форт-процессор?

тем более с таким "объектом" стоимость процессора за $1, на котором может исполняться С++ код, вообще не должна играть роль.

за $10 (то есть без экономии) можно поставить какую-то железку на которой можно запустить интерпретатор форта (но по-моему это порочный путь)

-------------------

если же есть какое-то готовое оборудование доставшиеся от прошлых цивилизаций - то что тут можно посоветовать ???? - используйте форт дальше, если работает, то зачем трогать

------------------

наука синергетика, наверно, штука хорошая, но пока я напишу тот бэкенд, объект на металлолом уже отправится - это 100%

 

 

[KPG 2]

Может кому то будет интересен к прочтению такой топик. 🙂

Язык Forth - зачем нужен, что можно делать на нём?

Есть и телеграм канал для интересующихся вопросами применения Форт: https://t.me/ruforth

Quote

[TF] Форт и общение фортеров
63 members, 23 online
Обсуждение конкатенативных языков программирования и тематическое общение программистов.

Форум: fforum.winglion.ru

 

P.S. Для MSP430, STM32 есть и такой открытый Forth инструментарий

VFX Forth Community editions

Изменено 20 января, 2023 пользователем KPG

[KPG 2]

On 11/22/2021 at 7:46 PM, yes said:

я когда хочу чего-то странного, то пишу на лиспе в emacs-е - лисп, по-моему, прочищает мозги получше форта

а для практической применимости - всялся бы кто-нибудь и написал фортовый бэкенд для llvm  (без оптимизации это вроде как не кажется супер сложным)

фронтэнд вроде есть уже https://github.com/riywo/llforth

 

Armpit - проеект языка Sheme написанный на ARM ассемблере.

Вот только Форт для Embedded народом вполне нормально воспринимается и используется в отличии от Лиспа с его "засилием" скобок.

а кому интересны конкатенативные языки, то выбирает помимо Форта и другие варианты, как Factor ...

или создаёт свой вариант Quackery (написан на Python) и решает задачи на нём с rosettacode.org

 

P.S. А, по поводу связки Cи с Форт тоже экспериментировал с некоторыми вариантами  (на базе LCC си компилятора),

а помимо этого LLVM думаю, не очень заточен под оптимизацию Cи кода на 'абстрактный' Форт "процессор" и могут быть ньюансы

как в созданной недавно теме Трансляторы Си в Форт

Сам отдельно полученный вариант Форт кода можно оптимизировать с помощью разных методик и инструментов

(к примеру есть проект по такому действу с использованием LibFirm

FirmForth чем, конечно же, не исчерпывается круг возможных решений)

Для Российского контроллера K1894 (приспособлен и для варианта поддержки Форт в системе команд)

делали такое исследование-работу.

Разработка компилятора для стековой процессорной архитектуры TF16 на основе LLVM

(Труды ИСП РАН, том 33, вып. 5, 2021 г. // Trudy ISP RAN/Proc. ISP RAS, vol. 33, issue 5, 2021)

Quote

В первой версии компилятора архитектура TF16 рассматривалась как классическая регистровая архитектура, и сгенерированный код не использовал стековые возможности.
Эта версия была относительно проста в разработке и служила точкой сравнения для второй версии компилятора.
Во второй версии компилятора был разработан и реализован платформонезависимый алгоритм планирования команд c учётом особенностей стековых архитектур.

При сравнении двух версий версия компилятора с поддержкой стековых возможностей генерирует код, который в среднем на 35.7% быстрее по времени выполнения и на 50.8% меньше по размеру, чем код, генерируемый версией компилятора без поддержки стековых возможностей. Разработанный алгоритм позволяет реализовать в компиляторе LLVM поддержку других стековых процессорных архитектур.

 

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем KPG