[Proton 1]

Другое дело что для тех задач которые я хочу осуществить с ATMegой - поиграться со светодиодами, кнопочками - особой нужды нет. Да и как я понял внутрисхемный отладчик будет стоит не дешево.

Для целей освоения микропроцессора на мой взгляд отладчик просто жезненно необходим, тем более что собирается из подручных компонентов за полчаса(AVRMiniICE), или покупается в магазине тысячи за две(AVRDragon). Если пробовал хотябы один раз, то отказаться уже невозможно, особенно для простых проектов, использование UART идёт лесом вместе с преобразователем уровней.

[kernel32ddl 0]

Если пробовал хотябы один раз, то отказаться уже невозможно

Это точно

Поищу схему, но вот люди говорят что ATMega8 не поддерживает внутрисхемную отладку.

[defunct 0]

Да и как я понял внутрисхемный отладчик будет стоит не дешево.

Да нет, малость неправильно меня поняли. JTAGICE собирается на коленке. ATMega16 + MAX232. Смотрите схему "Evertool light" на этой страничке http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/evertool/

 

В случае чего прошивка к JTAGICE'у идет вместе с AVR-Studio "...\Atmel\AVR Tools\JTAGICE\upgrade.ebn", конвертер прошивки ebn2hex здесь на форуме в разделе AVR.

 

ATMega8 не поддерживает внутрисхемную отладку

Ну на ней же мир не заканчивается. Mega16 такой же чип, все то же самое только ног больше и JTAG есть. Начните на нем.

Отлаженную программу перенести с Mega16 на Mega8 всяко проще, чем писать без возможности отладки.

[zltigo 0]

Если пробовал хотябы один раз, то отказаться уже невозможно...

Ага - 'думалка' отключается и действительно, а чего тут думать, что и как писать - надо трясти смотреть что отладчик покажет :( и заплатки лепить. Короче, опасная штука отладчик для неокрепших писателей, когда инструмент тупо используется вместо всего и вся. Очень,очень частое наблюдаемое в реальности явление :(.

[Палыч 6]

Короче, опасная штука отладчик для неокрепших писателей

Не соглашусь... Имхо, отладчик позволяет быстро выявить те места в знаниях работы периферии МК, в которых у неопытного разработчика - пробелы. Ну, а затем - внимательное чтение соответствующих разделов DS.

[zltigo 0]

Не соглашусь... Имхо, отладчик позволяет быстро выявить те места в знаниях работы периферии МК

Периферии?! Я даже знаю, какой вопрос сразу задаст начинающий воспользовавшись отдладчиком при работе с периферией - а чего это у меня все не работает - это когда отладчик по полному незнанию заставят читать то, что читать нельзя. Вот уж точно гаранированный глюкодром на голову начинающих.

[defunct 0]

Я даже знаю, какой вопрос сразу задаст начинающий воспользовавшись отдладчиком при работе с периферией - а чего это у меня все не работает - это когда отладчик по полному незнанию заставят читать то, что читать нельзя.

На моей памяти в этом форуме было немного таких прецедентов. Помню, что кто-то упорно пытался найти какое-то значение то ли в SPDR, то ли в UDR, и ничего не получалось. Но это единичный случай.

 

В остальном вижу только позитив при использовании отладчика, порты посмотреть, выставить внешние сигналы для проверки схемы, проверить тикают ли таймеры, I2C стейт проверить, банально стек промониторить, и т.п..

[zltigo 0]

Но это единичный случай.

Да ну :) как быть, напрмер, с дежурным воросами про "неработающие" контроллеры прерываний, да и любая более сложная нежели GPIO периферия имеющая сбрасываемые обращением флаги накрывается медным тазом.

В остальном вижу только позитив при использовании отладчика, порты посмотреть, выставить внешние сигналы для проверки схемы, проверить тикают ли таймеры, I2C стейт проверить, банально стек промониторить, и т.п..

Все это позволяет и проcтейшая директива чтения/записи из консоли, хоть и без красотулечек.

P.S.

Не припомню, когда последний раз пользовался....

Зато осциллографом, анализаторами, протокол-тестерами - постоянно :).

[defunct 0]

как быть, например, с дежурным воросами про "неработающие" контроллеры прерываний

А ну и это тоже, но это также редкие явления.

 

Все это позволяет и проcтейшая директива чтения/записи из консоли, хоть и без красотулечек.

Это Вы с высоты ARM'а так говорите ;> в AVRку порой консоль просто не влазит, а если влазит - бывает некуда ее прикрутить, т.к. единственный UART и тот занят под 485-й.

Отладчик кстати дает "бесплатную" консоль через JTAG. Куцую, тормозную, :( но хоть такую, иногда актуально.

Так что - позитив :)

[zltigo 0]

...единственный UART и тот занят под 485-й.

Значит собственно весь функционал сего девайса через этот 485 и просматривается, а если еще и "светодиод" повесить ...

Так что - позитив :)

А я и не утверждаю, что негатив и отладчики под все используемые контроллеры имею в обязательном порядке - но реально не пользуюсь - осваиваю и держу только, как аварийный вариант.

Напомню, что я вступил в разговор с этой фразы:

Если пробовал хотябы один раз, то отказаться уже невозможно...

Пробовал и не один раз и не один контроллер (не говоря уже о PC), но наркотичесой эйфории не испытал. Зато результаты творчесва людей не вылезающих из отладчиков наблюдать приходится слишком часто :(. Особенно страшная ситуация среди PCшных "программистов", где отладка на халяву и не умея связать пары слов сразу начинают "отлаживаться", т.е. заставлять что-то "работать" обвешивая заплатками.

[singlskv 0]

Значит собственно весь функционал сего девайса через этот 485 и просматривается, а если еще и "светодиод" повесить ...

Как это не удивительно, здесь я очень даже поддержу нашего уважаемого модератора,

уарты у меня то же всегда заняты, но всю отладочную инфу я просто кидаю через 485(модбас).

А я и не утверждаю, что негатив и отладчики под все используемые контроллеры имею в обязательном порядке - но реально не пользуюсь - осваиваю и держу только, как аварийный вариант.

Напомню, что я вступил в разговор с этой фразы:

И даже здесь поддержу... у меня например лежит JTAG MK2 тока я его последний раз подключал для AVR32

 

Каждый раз когда у меня возникает идея подключить его к AVR8 я нахожу кучу причин почему это не нужно делать :)

 

Да и для АРМ мне в смысле отладки вполне хватает 1 брейкпоинта и просмотра переменных,

тч вполне хватает просто виглера...

[SapegoAL 0]

А по-моему надо просто им пользоваться. Вы же сами пишете - не хочу!

 

Я пользовался и сниферами и мониторами. Тут один проект на S7-300 делал, так там вообще практически без отладки. Не вижу здесь никаких высот и преимуществ.

 

По-моему JTAG сделан людьми и для людей. Мне, к примеру, - дико удобно. Никто не говорит, что надо заморачиваться на этом. Если побайтно отлаживать протокол - не ваш уровень, так и не надо туда лезть. Принял пакет - просмотри буфер - убедись что всё Ok и дальше поехали.

Порой достаточно одного взгляда на картину, чтобы хомут был выловлен.

 

Особый случай mega8.

 

Я сразу в одно из изделий запаиваю m88 и отлаживаю. Отладки на м8 просто не требуется. У меня ни разу не возникала. Просто включаешь - работает. Особенно приятно, что в таком корпусе сохранены почти все ноги для именно работы.

 

Отладка работает устойчиво до ужаса. Никаких проблем не возникает. Кроме клинических случаев, когда отлаживается сам принцип (проводятся исследования), то наладка проекта в среднем занимает 1-2 дня.