Jump to content

    

Кто-нибудь работал с ГУНами от hihhite?

Доброе %время_суток%!

 

Столкнулся с ГУНами от hittite - на 5 ГГц (HMC430) и на 24 ГГц (HMC533).

И у того и у другого выходной сигнал пляшет - как будто промодулирован по частоте низкочастотным шумом с девиацией несколько десятков кГц. Явление присутствует и когда ФАПЧ синтезатора замкнута, и когда разомкнута. От питания не зависит. Даже от согласования нагрузки не зависит. Испытано было несколько экземпляров, и все они показали аналогичный результат. Работал ли кто-либо с ними или аналогичными? Полностью потерял веру в hittite.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С Hittite приходиться работать постоянно, так как достойной альтернативы их изделиям практически нет. Деньги за свои изделия они не зря берут.

В первую очередь проверьте еще раз питание. Лучше всего снять питание со всех цепей на плате и запитать отдельно ГУН от качественного лабораторного источника с низкими шумами и низкими пульсациями и посмотреть отдельно спектр на выходе ГУНа. Дополнительно поставьте хорошие емкости для фильтрации питания. Вход перестройки ГУНа при этом нужно посадить на землю, а лучше всего подать на него через делитель половину напряжения питания и дополнительно для фильтрации поставить емкость. Если эти меры не помогут смотреть топологию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот в том-то и дело - что только ни делали, помеха остается неизменной. А с какими именно ГУНами работали вы? Были ли среди них те с которыми у нас проблемы? ГУНы включались и на плате в составе схемы, и просто так - только питание и тоненький кабель к анализатору.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последнем изделии применялся HMC508LP5. Работал в кольце ФАПЧ с выходной частотой 7,5 ГГц. Топология была выполнена на FR-4 толщиной 0,5 мм. Под микросхемой для Ground-pad было сделано несколько переходных отверстий большого диаметра залитых припоем для качественного контакта с землей. Выход для развязки от остальной схемы был нагружен на аттенюатор. (Кстати Hittite раньше ставил на выход некоторых своих ГУНов буфер для развязки, о чем указывалось в даташите, а сейчас большинство ГУНов без буфера, при этом не совсем понятно нужно ли дополнительно ставить на выходе ГУНа что-то для развязки или нет). Питание подавалось через LC-фильтр от качественного LDO регулятора с низкими шумами и качественной стабилизацией. Тем не менее Фазовые шумы этой конструкции были отвратительные и далеки от тех что представлены в даташите, также присутствовала шумовая модуляция, спектр был размазан.

Оказалось виновато грязное питание. Микросхема содержит внутренний делитель частоты и потребление ее около 300мА. При этом на активном сопротивлении катушки возникало падение которое приводило к увеличению пульсаций питания ГУНа. При закорачивании катушки спектр ГУНа улучшался, однако наилучший результат удалось достичь когда катушка осталась на своем месте и дополнительно на вход питания ГУН установили танталовую емкость 470мкФ с низким ESR и дополнительно еще несколько керамических.

Однако нужно признать, что фазовый шум заявленный в даташите увидеть не удалось, он оказался несколько хуже, возможно дело было в топологии и некорректных измерениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет всем.

 

Сегодня попробовал запустить HMC430, но уже с большим кол -вом емкостей и аттенюатором. Улучшений в спектре не видно.

Edited by microstrip_shf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброе %время_суток%!

 

Столкнулся с ГУНами от hittite - на 5 ГГц (HMC430) и на 24 ГГц (HMC533).

И у того и у другого выходной сигнал пляшет - как будто промодулирован по частоте низкочастотным шумом с девиацией несколько десятков кГц. Явление присутствует и когда ФАПЧ синтезатора замкнута, и когда разомкнута. От питания не зависит. Даже от согласования нагрузки не зависит. Испытано было несколько экземпляров, и все они показали аналогичный результат. Работал ли кто-либо с ними или аналогичными? Полностью потерял веру в hittite.

Использовал множество ГУНов hittite, из последних HMC430LP4, HMC586LC4B, HMC532LP4. ГУНы с встроеным делителем не использовал, только с внешним от того же hittite. Всегда получал спект с фазовым шумом согласно теории, т.е. если все правильно подбиралось, шум определяется шумом фазового детектора. Никаких лишних палок (spur), кроме палок на отстройке равной частоте сравнения фазового детектора, нет. Но и эти палки можно сильно уменьшить используя активный фильтр на ОУ с маленьким входным током (менее 1 пА). У некоторых ГУНов hittite ток утечки по входу управления ГУНа достаточно большой, это можно отнести к минусам этой фирмы. Большой ток по входу управления может привести, если использовать простейший пассивный петлевой фильтр, к большим spur'ам, или самовозбуждению, или не вхождению в захват.

Если хочется замерить фазовый шум самого ГУНа используется батарейка или аккумулятор, чтоб исключить всякие пульсации по питанию. В начале когда было интересно вроде смотрел так с аккумулятором, никакого криминала в спектре ГУНа не увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброе %время_суток%!

 

Столкнулся с ГУНами от hittite - на 5 ГГц (HMC430) и на 24 ГГц (HMC533).

И у того и у другого выходной сигнал пляшет - как будто промодулирован по частоте низкочастотным шумом с девиацией несколько десятков кГц. Явление присутствует и когда ФАПЧ синтезатора замкнута, и когда разомкнута. От питания не зависит. Даже от согласования нагрузки не зависит. Испытано было несколько экземпляров, и все они показали аналогичный результат. Работал ли кто-либо с ними или аналогичными? Полностью потерял веру в hittite.

 

Что-то лезет по управлению - если бы по питанию, результат бы зависел от наличия/отсутствия ФАПЧ. Посмотрите - девиация соответствует размаху напряжения в доли милливольта. Уверены ли Вы, что там все чисто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброе %время_суток%!

........ Полностью потерял веру в hittite.

Да, с hittite надо быть поосторожней. Параметры далеко не всегда соответствуют заявленным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что-то лезет по управлению - если бы по питанию, результат бы зависел от наличия/отсутствия ФАПЧ. Посмотрите - девиация соответствует размаху напряжения в доли милливольта. Уверены ли Вы, что там все чисто?

 

 

Здравствуйте. По питанию всё нориально. Управляющий вход чётко садили на землю прямо на корпусе микросхемы. Проверяли 4 различных образца в разных лабораториях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На землю не совсем хорошо, при 0В на входе управления у него параметры могут быть хуже, не зря они в даташите заявляют Vtune от 1В или от 2В, при этом начало диапазона частот указывают для этого управляющего напряжения, а фазовые шумы приводят при Vtune=5В.

 

Проверьте сидит ли 15 нога HMC430LP4 на земле, может при разводке платы не заметили. Еще проверьте нет ли постоянного напряжения на выходе RFout ГУНа. Встроенные в чип разделительные емкости у меня частенько выбивало на некоторых микросхемах Hittite.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, с hittite надо быть поосторожней. Параметры далеко не всегда соответствуют заявленным.

 

Если Вы покупали совершенно официально, а это, в общем-то, не так просто зачастую сделать, то можно закатить большой скандал. Наверное, можно в Инете поискать, всплывали ли подобные казусы. Но я бы не был так уверен в результатах измерений. Посмотрите внимательно на стенд. Чем меряете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если Вы покупали совершенно официально, а это, в общем-то, не так просто зачастую сделать, то можно закатить большой скандал. Наверное, можно в Инете поискать, всплывали ли подобные казусы. Но я бы не был так уверен в результатах измерений. Посмотрите внимательно на стенд. Чем меряете?

 

 

Измеряли на 2х типах анализаторов. Ажилент и РодеШварц. Оба поверенные. Пробовали 2 типа лабораторных источников. Я сегодня ещё раз всё проверил. Изменений нет. Может у TheMad что-то получилось улучшить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайцы уже и до Hittite добрались? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Использовал множество ГУНов hittite, из последних HMC430LP4, HMC586LC4B, HMC532LP4. ГУНы с встроеным делителем не использовал, только с внешним от того же hittite. Всегда получал спект с фазовым шумом согласно теории, т.е. если все правильно подбиралось, шум определяется шумом фазового детектора. Никаких лишних палок (spur), кроме палок на отстройке равной частоте сравнения фазового детектора, нет. Но и эти палки можно сильно уменьшить используя активный фильтр на ОУ с маленьким входным током (менее 1 пА). У некоторых ГУНов hittite ток утечки по входу управления ГУНа достаточно большой, это можно отнести к минусам этой фирмы. Большой ток по входу управления может привести, если использовать простейший пассивный петлевой фильтр, к большим spur'ам, или самовозбуждению, или не вхождению в захват.

Если хочется замерить фазовый шум самого ГУНа используется батарейка или аккумулятор, чтоб исключить всякие пульсации по питанию. В начале когда было интересно вроде смотрел так с аккумулятором, никакого криминала в спектре ГУНа не увидел.

 

Только что еще раз погонял со стабилизатором NJM 78L03, обвесив его кондерами по 470мкФ кратчайшим путем. Непосредственно на HMC430 еще висел блокировочный конденсатор на 100пФ 0603. Характер выходного сигнала не изменяется в зависимости от питания и управляющего напряжения - его я давал 0В и 3В.

И еще: у вас какой малошулящий стабилизатор использовался?

Нескромный вопрос: а можно взглянуть на результаты применения HMC430 у вас? Регион - Москва и область или Питер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если Вы покупали совершенно официально, а это, в общем-то, не так просто зачастую сделать, то можно закатить большой скандал. Наверное, можно в Инете поискать, всплывали ли подобные казусы. Но я бы не был так уверен в результатах измерений. Посмотрите внимательно на стенд. Чем меряете?

Покупалось вполне официально - компоненты индастриал. Поставщик конечно себя не называет "прямым наследником" производителя, вроде всё берет на "обычном европейском суперскладе" через каталог. А меряем как все нынче -Эджайлентом. Но такие проблемы возникают только с компонентами, которые по справочнику имеют весьма сильные преимущества по параметрам в сравнении с компонентами других производителей. Возможно - недобросовестная реклама :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this