[Буратино 0]

А как вы смотрите,я обращаюсь ко всем,если из схемы выкинуть всё,кроме контура(или катушки-на усмотрение автора темы) и усилка в неинвертирующем включении(я надеюсь,что тот квадратик-это усилитель).Детектор совсем не нужен-мне кажется всё должно прекрасно работать.

Herz сравнивать ток и напряжение нельзя-можно ток и сопротивление.Это ответ на тему о реле.

 

Дело в том, что мне не нужно усиливать саму форму сигнала! Мне нужно усилить сам ФАКТ наличия сигнала. При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован. Именно поэтому усилитель должен быть включен всегда.

Основная идея этой схемы состоит в том, чтоб медленным, но очень экономным ОУ (MCP6041 600nA) усилить продетектированый и отфильтрованый конденсатором сигнал.

[Herz 4]

Дело в том, что мне не нужно усиливать саму форму сигнала! Мне нужно усилить сам ФАКТ наличия сигнала. При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован. Именно поэтому усилитель должен быть включен всегда.

Основная идея этой схемы состоит в том, чтоб медленным, но очень экономным ОУ (MCP6041 600nA) усилить продетектированый и отфильтрованый конденсатором сигнал.

Форма не усиливается, это нонсенс. Усиливается амплитуда. Хотите продетектировать сигнал - пожалуйста. А что означает фраза: При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован ? В какой системе? Ваш приборчик будет входить в систему? Как отметить? С какой точностью? Дело в том, что заряд ёмкости, фильтрующей продетектированный сигнал, будет происходить, само собой, постепенно. И момент возникновения поля с моментом достижения напряжением на конденсаторе определённого порога будет разнесён во времени. Причём, тем больше, чем слабее сигнал, т.е., чем дальше, например, приёмник от источника. так что здесь, возможно, частым, но кратковременным включением устройства без детектора получится "поймать" сигнал гораздо быстрее.

[E1962 0]

Тогда проще всего несколько транзисторов.

[Буратино 0]

Форма не усиливается, это нонсенс. Усиливается амплитуда.

 

просто мне нужно было подчеркнуть, что усиливать то нужно, но не форму/амплитуду, а сам факт прсутствия сигнала:)

 

При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован ? Как отметить? С какой точностью? Дело в том, что заряд ёмкости, фильтрующей продетектированный сигнал, будет происходить, само собой, постепенно. И момент возникновения поля с моментом достижения напряжением на конденсаторе определённого порога будет разнесён во времени. Причём, тем больше, чем слабее сигнал, т.е., чем дальше, например, приёмник от источника. так что здесь, возможно, частым, но кратковременным включением устройства без детектора получится "поймать" сигнал гораздо быстрее.

 

в датчике (в состав которого и входит этот горе усилок) помимо прочего присутствует микроконтроллер, именно он и ведет учет "контактов" с петлей в стене.

Конечно емкость будет заряжаться постепенно. Но, во первых я не планирую использовать сотни микрофарад, а во вторых (что более важно) процес заряда конденсатора будет одинаковым для каждого приближения к петле. Точность планируется невысокая, хотя (как мне кажется) получится круче, чем планируется:)

 

Сегодня собрал схему в различных конфигурациях, но лучшие результаты получил на самом простом варианте (два диода, один из которых используется для создания небольшого смещения, а второй - детекторный. Естественно делитель обратной связи отрван от земли и заведен на смещенный диод)

Что мне понравилось: при отсутствии сигнала на входе, на выходе ноль. Коэффициент усиления реально сумашедший: 680к верхний резистор делителя 10 Ом!!! нижний. И в принципе можно еще "крутнуть":)

 

НЕ понял почему при увеличении сопротивления R1 подростала чувствительность усилка, не понял и по поводу коэф-та усиления ОУ (эдак можно и 10Мом вверх поставить и 10Ом вниз) Чудес ведь не бывает? :)

 

Завтра попробую соорудить фильтр для подавления гипотетически возможных помех. Начну с "RC", но вот вопрос: Нижних частот или верхних сделать? Где больше помех сверху или снизу 100kHz?

(я бы сделал что-то типа полосового, но на "пасиве" будут мешать друг другу)

[Herz 4]

Точность планируется невысокая, хотя (как мне кажется) получится круче, чем планируется:)

Интересно знать, за счёт чего?

Завтра попробую соорудить фильтр для подавления гипотетически возможных помех. Начну с "RC", но вот вопрос: Нижних частот или верхних сделать? Где больше помех сверху или снизу 100kHz?

(я бы сделал что-то типа полосового, но на "пасиве" будут мешать друг другу)

А вот Вы зря упорно недооцениваете настройку контура в резонанс - убъёте, как минимум, двух зайцев: и чувствительность возрастёт, и помехоустойчивость.

[E1962 0]

У меня для вас есть плохая новость-эта схема работать не будет.

1 если на верхнем конце индуктивности +,то этот + посредством диода Д1 сядет на землю.

Если вы желаете подать смещение с Д1 то ставте большую индуктивность,для того,чтобы отбить у тока желание тащиться к Д1

2 Ваш способ формирования напряжения весьма плох.Не будет Д1 держать напряжение при микроамперных токах.Если ваши 3.3в

стабильны-поставте делитель.

[Буратино 0]

У меня для вас есть плохая новость-эта схема работать не будет.

1 если на верхнем конце индуктивности +,то этот + посредством диода Д1 сядет на землю.

Если вы желаете подать смещение с Д1 то ставте большую индуктивность,для того,чтобы отбить у тока желание тащиться к Д1

2 Ваш способ формирования напряжения весьма плох.Не будет Д1 держать напряжение при микроамперных токах.Если ваши 3.3в

стабильны-поставте делитель.

 

1. Работает :laughing:

2. Этот способ (к сож.) не мой. Его суть описана : "Хоровиц П., Хилл У. Искусство схемотехники." Диоды будут тесно взаимосвязано друг с другом (компенсируя нестабильности характеристик).НУ, я так думаю:)

Пока не проверял работу схемы в экстремальных условиях, но в планах пара-тройка зверств уже нарисовалась:)

 

Не могу найти конденсатора переменной емкости для поисков священного Грааля (и иже с ним резонанса моего входного контура). Продали на рынке на 0-27пФ, но емкость мала, и мало чем помогает делу. Хочу найти здоровенный такой многосекционный конденсатор, такие стояли в старых радиолах..весчь:)

Как я погляжу с моими знаниями и с моей врожденной криворукостью, задача настройки контура в резонанс уже не кажется мне такой тривиальной. Никто конечно не отменял метод "тыка", но тематика начинает втягивать.

 

Вот скажите, если я знаю частоту сигнала на контуре и подобрав опытным путем номинал "резонансной" емкости , то получается, Что я могу определить индуктивность катушки?

А не встречали ли вы миниатюрные СМД фильтры полосовые на частоты 50-500 кHz?

Изменено 3 марта, 2009 пользователем Буратино

[sera_os 0]

Вот скажите, если я знаю частоту сигнала на контуре и подобрав опытным путем номинал "резонансной" емкости , то получается, Что я могу определить индуктивность катушки?

Сможете :) по формуле Томпсона.

[Herz 4]

Погодите с СМД фильтрами...

Замечание Вам было сделано правильное - от той схемы, что в книге, Ваш вариант уже отличается драматически. Хотите использовать компенсационный диод - поставьте его с нижнего вывода катушки на землю. Зашунтируйте его ёмкостью в несколько микрофарад. В точку соединения катушки с анодом - резисторы R1 и R3. Конденсатор С1, скорее всего, не понадобится. Сейчас у Вас вся работа схемы построена на разнице падений на диодах - ненадёжно это, да и толку особого нет. Когда будет всё правильно - цепь смещения, скорее всего, можно будет выбросить. Схема станет похожа на входную часть приёмника ДВ. Давайте вернёмся к нашим баранам. Вот Вы писали в начале темы:

Катушка L1 состоит из 55 витков провода диаметром 0,15мм на спичечной коробке (грубо говоря)

В будущем планирую настроить L1 и С1 в резонанс с частотой входного сигнала, возможно увелич в разы кол-во витков L1, но это все потом, сейчас мне нужно выбрать верное схемотехническое решение.

Дело в том, что с катушки именно и следует начать. Тогда не потребуется плодить совершенно ненужных, неверных схемных решений.

1. Увеличьте, насколько возможно, количество витков и диаметр катушки.

2. Настоятельно рекомендую использовать ферромагнитный сердечник - пермаллой или феррит.

3. Измерьте индуктивность получившейся катушки. Если нет LC-метра, то хотя бы косвенно, используя генератор и вольтметр.

4. Посчитайте требуемую ёмкость для получения резонанса на 100 КГц, возьмите чуть меньше и добавьте подстроечник. Возможно, он и не понадобится - можно подобрать 2-3 конденсатора в параллель, сверхточность не нужна.

5. Поднесите получившийся контур на требуемое расстояние к Вашей стене и измерьте высокоомным вольтметром наведённое напряжение.

6. Огласите результат и приступайте, наконец, к выработке правильной схемы детектора - усилителя (компаратора).

Изменено 3 марта, 2009 пользователем Herz

[Буратино 0]

Собрал схему из последовательно соединенных: емкости, индуктивности и резистора. Подал на концы этой цепочки сигнал с высокочастотного генератора. Меняя частоту генератора, осциллографом наблюдал ток в резисторе. Получил следующее:

 

При емкости конденсатора 10n частота на которой амплитуда тока была максимальной: 40kHz

Выразив из формулы Томпсона индуктивность я рассчитал ее значение. У меня получилось 1,58mH

Жаль что генератор нужно вернуть. Нужно обзаводиться своим инструментом:)

 

Herz, на расстоянии около 50см наведенное напряжение на контур датчика сливается с шумом (если смотреть осцилом), тем не менее схема с смещением диода, конденсатором и ОУ, а также контуром настроенным в резонанс, "слышит" петлю и на расстоянии 2 метра. Мизерное потребление, высокая чувствительность и частотные (избирательные) свойства колебательного контура - это именно то, что было мне нужно. Спасибо за участие и помощь.

Изменено 10 марта, 2009 пользователем Буратино

[Буратино 0]

В процессе эксплуатации устройства стала очевидной серьезная проблемма: на солнце ,корпус девайса очень сильно прогревается, и параметры усилителя постороенного по схеме, которую я приводил немного выше, оч. серьезно "поплыли" :(

Странно, два диода должны были компенсировать температурный дрейф параметров, может они что-то и компенсируют, но майского солнца оказалось достаточно, чтоб полностью дезорганизовать усилительные св-ва схемы!

Завтра внимательно осмотрю и промеряю схему, а вот что хочу спросить:

Как смоделировать реальные условия эксплуатации прибора на столе в лабаратории? Может попробовать мощную лампу накаливания? У меня есть фен в составе паяльной станции, который можно установить на мин предел в 100 градусов, но это не очень удобно. И потом, как с минусовыми температурами быть?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Буратино

[rezident 0]

Может попробовать мощную лампу накаливания?

Вполне реализуемо. Сегодня в реале наблюдал эффект. Лампа накаливания 60Вт на расстоянии 35см давала почти 10°C перегрева "лишних" при освещении работающего под нагрузкой диода Шоттки в TO-220. Диод был установлен на черном радиаторе площадью 7-7,5 кв.см и на нем рассеивалась мощность около 2Вт. Представьте, что если лампу взять 200Вт! ;)

И потом, как с минусовыми температурами быть?

Дык какие проблемы? Берите аэрозольный хладагент-"заморозку" FREEZE-75. Замораживает до -40°C. Непроводящий, но есть один нюанс. При отогревании на поверхности может появиться конденсат из водяных паров воздуха!

[rv3dll 0]

1. 2 диода безусловно компенсирубт дрейф если их взять в виде набора диодов - на одном кристалле.

2. стабильности 100 килогерц хватит для большинства вариантов настройки в резонанс. Настройка в резонанс необходима.

3. Усилитель между рамкой и детектором необходим - на полевом транзисторе, чтобы не нагружать рамку сопротивлением детектора, особенно если она резонансная.

4. если стоит операционник можно попробывать снимать детектирование ввиде потребляемого им тока.

5 насчёт магнитопровода из феррита вопрос спорный.

6. Разобрать китайский радиоприёмник и добыть из него переменный конденсатор.

 

пока вроде всё.

[Herz 4]

Диоды будут "плыть" по-разному из-за разного тока через них, даже если сами они идентичны.

А для "климатических" проверок существуют специальные камеры, разве Вы не слышали?

На минус можно и морозилкой холодильника обойтись, в крайнем случае.

[Буратино 0]

Не, нифага они не компенсируют. Эт я виноват, ввел вас в заблуждение. Смысл такого включения в том ,чтоб немного приподнять рабочу точку для детект. диода ,тем самым обеспечив детектирование малых по амплитуде сигналов, которые отсекаются без подобной схемы смещения. Температурную компенсацию обеспечивала (ну я так думал) идея менять синхронно коэффициент усиления ОУ (посмотрите куда я прикрутил нижнее плечо делителя обратки). Но что-то не срослось, хотя при комнатных температурах все было просто шикарно.

Сейчас попробовал сделать на двух транзисторах, а потом через разделительный конденсатор на вход ОУ (см. вложения). Грел феном пока припой не начал плавиться, работает:) Чувствительность однако хуже и жрет немого больше.

Что касается включения полевого транзистора, то боюсь не справлюсь. Если это возможно, нарисуйте схему включения и номиналы. Пусть и приблизительно.

P_CAD.pdf

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Буратино