Jump to content

    
Sign in to follow this  
NicSm

Звено постоянного тока

Recommended Posts

Кз оно заведомо много короче одного периода в сети. При кз ток в это самое кз потечет либо из конденсаторов либо из моста, в зависимости от того где напряжение окажется больше. Токи могут оказаться и одного порядка и разными на порядки, и неизвестно ток откуда будет больше. Зависит от фазы в розетке и момента в который случится кз. Ток через мост может оказаться больше тока кз потому что кроме кз мост еще и конденсатор заряжать должен. При таких токах все будет очень сильно зависеть от сопротивления и индуктивностей проводов, от параметров моста и конденсаторов при таких токах. Так что не знаю что ты хочешь получить собирая схему. Для определения кз нужен датчик в плюсовом проводе между конденсаторами и транзисторами.

 

Кстати, о кз. Транзисторы бывает горят при кз. Но происходит это не из-за превышения максимального тока, это они вынесут, а из-за выброса напряжения при размыкании огромного тока кз. Там могут появиться и киловольты, в зависимости от индуктивности монтажа.

 

post-40228-1232622787_thumb.png

Индуктивности для FRA большой мощности обязательно.

Все равно думаю в импульсе при кз ток кондера будет больше тока выпрямителя. А разве датчик не расположен м/д конденсаторами и инвертором.

 

Есть более дешёвые способы определения обрыва.

 

 

А что именно написано про замену?

 

 

 

Изляцию мегометром обычным Вы проверите, конечно, но не факт что она исправна! Фронты переключения транзисторов значительно короче фронта нарастания напряжения у мегометра - в 1000и раз, наверное. Ошибку могут давать драйверы управления силовыми ключами, раз КЗ в нагрузке. Они отслеживают напряжение насыщения транзистора в каждом цикле включения.

 

А датчик тока, мне кажется нужен для определения ресурса работы конденсаторной батареии. Если меряем ток заряда, разряда конденсаторов, а больше этим датчиком мерять не чего, зная частоту пульсаций можно спрогнозировать ресурс работы батареи в зависимости от нагрузки реальной.

 

Какие более дешевые способы? Подробнее можно?

Про обслуживание преобразователя и конденсаторы в частности здесь

CH5.rar

 

 

Было бы абсолютно логично, если бы выпрямитель был управляемым. А так - еще одна из   функций, явно не главная.

NicSm: никогда не видел мицубиши 45 и выше. На каких конденсаторах там построено звено (тип, номинал и кол-во) для обоих случаев?

 

конденсаторы по спецификации фирмы

CPS-K2233-H01(400V,13600μF)

CPS-K2601-H01(400V,18000μF)

CPS-K2608-H01(400V,9000μF)

CPS-K2608-H02(400V,7200μF)

CPS-K2608-H03(400V,13600μF)

CPS-K2608-H04(400V,15900μF)

 

Еще на них такие надписи

LNX2G143KSMDZG

400LGSN13600MC

400LGSN6600MB

BKO-CA1168-H34

LNX2G163KSMCZG

LNX2G183MSMBML

 

Количество разное чем больше мощность тем больше батарея конденсаторов.

 

 

Вроде указывали, что т. о. можно узнать состояние питающей сети.

Отследить обрыв фазы сети, например.

Эта цепь может использоваться в тупокрутить приводах для коррекции коэф. мощности.

А гляньте рисунок, ничего не напоминает?

Формулки, для пояснения.

 

коррекция мощности пока не понял как.

Можно подробнее. Пока ничего не навевает.

 

Я имел ввиду в проблемном 240 кВт. Ничего так дросселек получается ;)

 

Дроссель примерно 50*50*50 см весом 30-50кг. этот дроссель по выходу/переменке.

 

Дроссели по постоянному току

DC REACTOR CPS-K2228-H01(176A,0.397mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H02(219A,0.318mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H03(263A,0.265mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H04(317A,0.220mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H05(351A,0.199mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H06(439A,0.159mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H07(527A,0.132mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H08(667A,0.105mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H09(880A,0.079mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H10(368A,0.199mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H22(422A,0.096mH)

DC REACTOR CPS-K2228-H23(527A,0.077mH)

Edited by NicSm

Share this post


Link to post
Share on other sites
конденсаторы по спецификации фирмы

CPS-......

И тут спецзаказ... :(  ДШ на них отсутствует в принципе ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Точно!!! Плюс пицот! Где тама пиво... вот оно :beer:

Теперь все сходится.

1. Датчик выполняет жизненно важную задачу раннего предупреждения пропадания фазы. Причем нам эта фаза до фени, поскольку цель - защитить конденсаторный блок от повышенных пульсаций. Почему именно с 45 квт- обходятся минимальным количеством электролитов, следовательно, запас по току пульсаций у них худенький. Вводить защиту по мгновенному значению минимального напряжения на DC звене - это геморрой. Успел убедиться сам в том, что оно не помогает, а мешает работать. Реально помогает только защита по среднему значению напряжения, а она пока сработает - конденсаторы уже умрут.

2. + Все остальные описанные ранее функции и более полное описание модели.

 

evgeny_ch: респект и уважуха!

 

ЗЫ: какая полезная штука, елы-палы! Наконец-то можно смело использовать Samwha 2200,3300,4700 мкф/ 400В в драйверах меньшей мощи.

 

Обрыв фазы сразу будет заметен по напряжению в звене постоянного тока. Только защита по нему сработает чуть-чуть медленнее, чем по датчику тока, медленнее на доли секунды, ведь нагрузка же есть и не малая! Конденсаторы за это время сломаться не могут! Не каждую же минуту фаза обрывается!

 

И не какой это не гемор, защита по минимальному напряжению в звене есть в большинстве приводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И тут спецзаказ... :(  ДШ на них отсутствует в принципе ?

 

ДШ на конденсаторы в принципе не видел не у одного производителя приводов.

А тут инфы 0. но бочонки большие. На той неделе с работы фоток пришлю.

 

пока есть фотки датчиков тока

post-40228-1232626401_thumb.jpg

post-40228-1232626425_thumb.jpg

post-40228-1232626444_thumb.jpg

post-40228-1232626471_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчик тока измеряет ток пульсаций напряжения на емкости. А он пропорционален току нагрузки. Чем больше ток нагрузки - тем больше ток пульсаций. Если контролировать ток нагрузки по честному, то пришлось бы поставить измеритель постоянного тока с гальваникой, что сложнее и дороже. А так, происходит автоматическое преобразование постоянного тока нагрузки в переменный ток пульсации, который легко взять трансом.

 

По этому датчику можно отслеживать многое, и ток нагрузки и пропадание фазы. А поставлен он между емкостями потому, что там минимальное напряжение относительно земли.

 

По моему так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моему так.

Не так. Там половина питания, под 300 вольт. Датчики тока в любом случае с гальваноразвязкой. Японский инвертор на десятки киловат это не то место где экономят копейки. И датчик тока в плюсовом проводе там тоже есть, естественно с гальваноразвязкой.

 

Точно!!! Плюс пицот! Где тама пиво... вот оно :beer:

Теперь все сходится.

Не совсем всё. Если уж хочется контролировать фазы по току, то самое место такому датчику между мостом и конденсаторами, а не среди конденсаторов. Да и даже специальное реле контроля фаз дешевле и функциональнее такого датчика тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не так. Там половина питания, под 300 вольт.

Именно так. Посмотрите внимательно на схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И не какой это не гемор, защита по минимальному напряжению в звене есть в большинстве приводов.
В реальном мире: просаживание напряжения сети до  -20% (это ужЕ 460-20%=368 вольт), невозможность адекватно классифицировать кратковременный провал напряжения. В общем, мгновенное значение напряжения - некрасивый критерий. Ток кондюка симпатишнее :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В реальном мире: просаживание напряжения сети до  -20% (это ужЕ 460-20%=368 вольт), невозможность адекватно классифицировать кратковременный провал напряжения. В общем, мгновенное значение напряжения - некрасивый критерий. Ток кондюка симпатишнее :)

 

Обрыв вазы - не кратковременный провал напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фотки

первая с преобразователя FR-F540-110K-EC

остальные с FR-F540-280K-EC

post-40228-1232992795_thumb.jpg

post-40228-1232992829_thumb.jpg

 

post-40228-1232992901_thumb.jpg

 

post-40228-1232992912_thumb.jpg

 

post-40228-1232992968_thumb.jpg

 

 

post-40228-1232992979_thumb.jpg

 

 

post-40228-1232993026_thumb.jpg

 

сколько и каких конденсаторов для FR-A500 серии большой мощности

в последней таблице

post-40228-1232993198_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое!

Маленький вопрос: эти датчики тока, о которых мы говорим, стоят на конденсаторах, которые дальше от точки подключения выпрямителя, а не так как нарисовано на схеме в первом посте. Я правильно понял ?

ЗЫ я про первое фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо большое!

Маленький вопрос: эти датчики тока, о которых мы говорим, стоят на конденсаторах, которые дальше от точки подключения выпрямителя, а не так как нарисовано на схеме в первом посте. Я правильно понял ?

ЗЫ я про первое фото.

 

Если говорить про первую фотку то нагрузка подключена скорее посередине м/д конденсаторами. А набольшом преобразователе получается сбоку но ближе или дальше от выпрямителя не понятно сплетение шинок и закрыто изоляцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня провел эксперименты над преобразователем стенда FR-F540-110K-EC. написаное здесь касается этого конкретного экземпляра.

 

Оказалось по сигналу с датчика тока конденсатора срабатывает защита "неисправность внутренних цепей" E15 доп код 04.

Что значит перегрузка по постоянному току. Защита срабатывает если действующее значение сигнала с ДТ 4В и выше.

Других действий этот датчик не вызывает.

 

Что касается неисправного преобразователя думаю неисправность найдена. Один датчик тока с выходных шин оказался неисправен.

Внутри два резистора поверхностного монтажа оказались в обрыве. Причина скорее всего агрессивная среда (газы).

Резисторы заменили. Платы датчиков пролачили. Ждем когда сможем подать питание и провести проверку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если этот датчик просто отключить и инвертор будет работать, то это означает что датчик используется только для ограничения тока конденсаторов. И ресурс работы конденсаторов не считается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если этот датчик просто отключить и инвертор будет работать, то это означает что датчик используется только для ограничения тока конденсаторов. И ресурс работы конденсаторов не считается.

:( короче, тупые они. Мы за полсекунды прохавали перспективу... кстати, для проверки последнего предположения нужно немалое время. У Вас есть машина времени (грузовая)?   :biggrin::biggrin::biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this