[sigmaN 0]

Разработано устройство, предназначенное для работы с сотовым телефоном.

Плата 2х4см, двухслойка. Нижний слой практически весь земля.

О помехах при разводке никто не думал.

С телефона девайс берет питание и 2 провода rs-232.

Всё завёл с помощью экранированых проводов(старый кабель от CD-ROM к звуковухе).

Вся плата обёрнута фольгой изолированной скотчем, фольга на GND.

 

При работе телефона в наушнике(уже выход с устройства) слышны характерные звуки GSM передатчика.

Устройство имеет свойство сбоить по этой причине.

При определённом взаимном расположении платы устройства, моих рук и телефона - эффект не наблюдается.

 

В ВЧ технике я не волоку.

Если не помогает экранирование, то что может помоч?

Может быть использовать как-то диаграмму направленности встроенной антены.

Или сантиметров на 50 от телефона устройство удалить?

До этого момента я наоборот старался делать провода короче.

Саму плату сейчас расположил на задней стенке телефона, но опять - как повезет.

То есть наводки, то почти нет(отражение?).

 

HEEELP!

[sigmaN 0]

Тел, кстати, SE W810i.

Подключил стандартную гарнитуру и аж удивился!

На самом деле, работу передатчика можно услышать даже когда просто звонишь по мобильному - а тут вообще тишина!

Я обмотал провод витков 5 вокруг тела в районе антены - тишина!

Чисто теоретически стало интересно как добиваются такого эффекта?

Аудио усилок стоящий за пол метра и то ловит помехи!

А тут же ещё и микрофон встроен. Фантастика ))

 

В схеме вижу присутствие индуктивностей на всех аудио входах/выходах.

Пришла мысль, что возможно я ловлю большей частью помехи через питание?

Беру его непосредственной подпайкой к разъёму аккумулятора. Может тоже дроссель поставить? Какой?

 

Также проскользнула у меня идея с удлиннением провода(подальше, см на 30-40) и ззакрутить концы кабеля через ферритовые кольца, ну чтобы вроде как ВЧ гасили. Но опять таки нужно ведь как-то всё это посчитать, прикинуть по характеристикам наводки....

[Mc_off 0]

Если "чисто теоретически", то разбиритесь с соглавованием входных и выходных сопротивлений, с токовой петлёй, с фильтрафией по питанию...

[sigmaN 0]

Если чисто теоретически,то мне нужно больше теории: почему не помогает экранирование? Как защитить плату(а это и тактовая и аналоговая схемка)..токовая петля,я так понимаю, это больше на rs-232 интерфейс.

Ну или пара практических советов не помешала бы. Добавил дроссель по питанию - ничего не изменилось....

[Mc_off 0]

Ну или пара практических советов не помешала бы. Добавил дроссель по питанию - ничего не изменилось....

 

Если увидеть схему, то можно попытаться предметно её обсудить ;)

А так....

Экранирование тем эффективнее, чем выше частота и чем толще экран.

Дроссель неэффективен на высоких частотах из-за паразитной межвитковой емкости.

 

О какой частоте помехи идёт речь?

[sigmaN 0]

Схема в принципе стандартная, без особых изысков.

DSP Texas Instruments, работающий на частоте 150MHz(30MHz интегральныйгенератор тактовой на плате),аудиокодек(сигма-дельта АЦП/ЦАП) кодирует/декодирует звук на 8кГц(тактируется сигналом 75MHz).

Стаб питания TPS71334(линейный). Абсолютно всё включено по стандартным схемам с даташитов. Надо - могу выложить конечно,но смотреть там не начто особо)) В данный момент это отладочный вариант устройства. Любые доработки и доделки ещё возможны и даже нужны :-)

 

Частота помехи...ну наверное 900MHz.

Обычный GSM телефон - начните по нему говорить и от него будет фонить и телевизор и активные колонки ПК и мой девайс:-)

[ywg 0]

Если чисто теоретически,то мне нужно больше теории: почему не помогает экранирование?

Экранирование может не помогать по разным причинам - разместите фото - посмотрим.

 

Сильно изменить ситуацию с наводками можно довольно просто - разместиь на всех проводах клипсы с ферритами и положить внутрь экрана радиопоглощающий материал.

[vvvv 0]

Сколько смотрел схем на сотовые телефоны, они борятся так, везде где можно вставляют RC цепи 50..100 ом последовательно плюс конденсатор 27pF на землю. Вот и вся защита. Т.е. на все выводы цифровые и аналоговые поставить вот эти RC цепи, у них на 900MHz будет очень большое

поглощение сигнала.

[arcad 0]

ферритовые трубки на экраны надо с концов одеть

[sigmaN 0]

Еле закинул. Оххх не сладко на GPRS в инет ходить:-))

 

Просто одеть ферритовую трубку на провод или закрутить виток вокруг кольца?

Кстати, а 900 ли мегагерц помеха?

Учитывая звук который улваливает вся аппаратура,мне показалось, что как-то влияет то, что передатчик на самом деле включается и выключается во время GSM обмена. Там же время распределяется...т.е. в момент, когда он передаёт - он передаёт на частоте ~900MHz, но сумма всех эти квл/выкл даёт другую частоты(которая ниже).... Ну что-то в этом роде..

 

Щас ищу провода подлиннее,чтобы уменьшить влияние на саму плату и ферриты(где-то кольца валялись)...

Экран потолще сделаю тоже.

[Serj78 0]

Кстати, а 900 ли мегагерц помеха?

Учитывая звук который улваливает вся аппаратура,мне показалось, что как-то влияет то, что передатчик на самом деле включается и выключается во время GSM обмена. Там же время распределяется...т.е. в момент, когда он передаёт - он передаёт на частоте ~900MHz, но сумма всех эти квл/выкл даёт другую частоты(которая ниже).... Ну что-то в этом роде..

 

В общем виде ситуация выглядит так- 900 мгц- эта такая гадость, которая везде пролезет :)

а физика появления низкочастотных звуков такова- сигнал передатчика телефона GSM - один временной кадр- 4 мс, кажется, потом пауза в 7 кадров. то есть импульсы вч с достаточно высокой скважностью. Этот радиоимпульс детектируется первым же попавшимся на пути радиосигнала нелинейным элементом- транзистором, диодом, пр, и на выходе появляются эти самые НЧ импульсы.

 

Судя по всему, помеха у вас по линиям питания. Смотрите организацию питания и разводку земли. Для анализа влияют ли доп. экраны и провода у rs-232, можно их отключить, и послушать что в наушнике при работающем телефоне..

 

Устройство, по видимому, как-то обрабатывает поток данных с телефона и превращает их в звук. :) я бы смотрел питание аудиоусилителя ( или что там вместо него) и его связь с землей устройства.

 

Следует также учитывать, что уровень мощности передатчика зависит от уровня сигнала базовой станции.

 

Если не секрет- для чего такой здоровый DSP? что-то связанное с техникой для слабослышащих? :unsure:

[sigmaN 0]

Скорее для слабовидящих:-D

Секрета никакого тут нет. Понастоящему устройство будет комплектоваться DSP в BGA корпусе 10x10мм и иметь весьма небольшие размеры, сопоставимые с размерами флэшки MS PRO Duo.

Этот весь огород нагородили просто потому, что с доставаемостью таких корпусов возникли проблемы, а двигатться надо дальше.

 

Так, хорошо, с физикой помехи разобрались более-менее, как я и думал, дело с вкл/выключениями передатчика.

 

Теперь,мне как полному чайнику, скажите что нужно смотреть с организацией питания и разводкой земли?

Просто основные правила. Или пните на источник.

Плату разводят в стольном граде Киеве, некая команда Х.

Отличаются они высокой степенью "запарок" и я сомневаюсь, что если задачу поставить типа: внести изменения в разводку для дополнительной помехозащищённости платы от таких-то помех. То едва ли раза с 3 у нас что-то рабочее получится.

 

Что касается проводов: нашел раздолбанную гарнитуру от Samsung D600, она очень мне понравилась,провода просто сказка!

 

Вопрос по ферритам. есть 2 кольца и 2 трубки ферритовые. Также целая куча больших колец от БП ATX и материнок.

Что лучше применить? Я могу провод там и по 5 и по 15витков обмотать.

Вот эти длинные трубки можно разрезать, аккуратно(кругом от "болгарки"),я думаю:-))

[vvvv 0]

Теперь,мне как полному чайнику, скажите что нужно смотреть с организацией питания и разводкой земли?

Просто основные правила. Или пните на источник.

Источник любая схема сотового телефона, во всяком случае по организации питания.

Плата многослойная, под каждым узлом схемы план земли, и сверху, каждый узел

заэкранирован металлическим кожухом в дырочку. Зайдите в любую мастерскую сотиков

и купите пару битых плат Siemens или Nokia. Там как раз задачка для Вас решена, DSP,

рядом с передающей частью.

[Alexashka 0]

Короче смешно наверно, но сам лопухнулся с такой бодягой, правда частота у нас 430МГц и мощность в 100 раз меньше чем в мобиле. Но наводится как ни странно!

Короче весь ваш "экран" не имеет никакого значения при таких длинных проводах торчащих из него :)

они внутри его переизлучают столькоже как если бы экрана вообще не было.

По поводу защиты от излучения. Мне помогло когда поставил на входах операционников пару кондеров по 100-300пф на землю (наводилось только на первые каскады, дальше как ни странно не полезло. в вашем случае возможно надо защищать все усилительные каскады). В следующем дизайне планируем закрыть экранами усилительный тракт и наставить ЭМ фильтров по входным цепям, но учтите экран будет работать только если он распаян по периметру по земле и все провода которые под него заходят развязаны по ВЧ вблизи экрана (в идеале надо ставить проходные кондеры, которые паяются в дырки экрана). Для этого Murata выпускает Noise Suppression Products-EMI Filters -спецом для таких вот целей. Но возможно в вашем варианте (не видя схемы трудно сказать) хватит простой RC цепочки по входам усилков, ну и по питанию естественно. Только по входам нужно ставить в непосредственной близости с операционником, провод длиной 2-3см уже ловит все наводки!

[sigmaN 0]

Окончательный вариант,так сказать.

Проблемы остались, но наводки примерно в 2раза сбить удалось.

По крайней мере уже можно хоть что-то отлаживать и если телефон положить на край стола, а девайс повесить на проводе головой вниз - то даже ни малейших наводок по НЧ тракту не слышноПровод идущий от наушников накручкен на феррит.кольцо(4раза) как можно ближе к разъёму.

 

Это от неопытности всё. Так заняты были продумыванием основных концепций и выбором проца помощнее, что никто даже не успел подумать, что эта вся ерунда будет работать в сложной ВЧ обстановке.

Но ничё: в трудностях характер закаляется. RC фильтра в rev1.2 поставим однозначно.

 

Кстати, а как вообще идея покрасить плату тонким слоем лака для изолякции(оставив островки с землёй не закрашенными по периметру платы) а потом сверху каким-нибудь метализированным покрытием, чтобы получился экран сплошной.

Выстрелит? Или только намаемся с отмыванием, если чё надо будет перепаять:-)