[NicSm 0]

Имеется блок преобразования сигнала 0..5А в 0..5мА

На рисунке приведена входная часть схемы.

Зачем нужен А1, ведь можно было с трансформатора тока Т сразу подать на вход выпрямителя на А2?

[Herz 4]

Имеется блок преобразования сигнала 0..5А в 0..5мА

На рисунке приведена входная часть схемы.

Вот классический пример неудачно нарисованной схемы. Возьмите за правило не создавать крестообразных соединений (отступите немножко и сделайте 2 Т-образных), тогда таких нелепых ошибок можно избежать. Даже если чертёж будет неважного качества или точка в месте соединения проводников будет забыта, неоднозначности не возникнет. Исправьте схему и тогда вернёмся к её разбору.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Herz

[NicSm 0]

Не понял что не так? Точки пересечения все на месте.

Ошибок не вижу. А1 преобразователь ток в ток. А2 прецизионный выпрямитель.

Почему не сделали так?

[kalimusk 0]

Зачем нужен А1, ведь можно было с трансформатора тока Т сразу подать на вход выпрямителя на А2?

Так как на выходе повторителя то же, что и на неинвертирующем входе, и если конденсатор идеальный (без падения напряжения на нем), то оба вывода трансформатора находятся под одним напряжением. Повторитель на ОУ раньше часто использовали для разрыва цепи (виртуального).

[Designer56 0]

вообще-то, ИТ на входе ТТ на выходе дает идеальный ИТ только в случае, если индуктивность холостого хода вторички стремится к бесконечности. Это очень долго обсуждалось в ветке про ТТ. Можно поискать, при желании. Поэтому, для более точной преобразования тока первички реального ТТ, лучше всего нагружать выход ТТ на КЗ. Т.е., нагрузить его на усилитель ток/напряжение на ОУ, а затем выпрямлять прецизионно. Или/И применять дополнительно различные существующие решения компенсации омического сопротивления вторички, а точнее- обеспечения минимального значения магнитной индукции в сердечнике.

[Herz 4]

Не понял что не так? Точки пересечения все на месте.

Ошибок не вижу.

Внимательно посмотрите. Откуда берётся сигнал на А2?

[NicSm 0]

Внимательно посмотрите. Откуда берётся сигнал на А2?

с нижнего зажима ТТ. Обратите внимание на верхний зажим ТТ.

И не забудете что цепь замыкается через AGND.

[Herz 4]

с нижнего зажима ТТ. Обратите внимание на верхний зажим ТТ.

И не забудете что цепь замыкается через AGND.

В таком случае какая именно цепь замыкается через AGND? На схеме показан только один символ, который можно принять за подключение к корпусной земле.

[domowoj 0]

Судя по 1й схеме, выход ТТ замкнут "накоротко" встречно-параллельной цепочкой диодов,

а откуда сигнал снимается?

 

По хорошему, ИМХО, нагрузить выход ТТ на низкоомную нагрузку и продектировать синхронным выпрямителем.

[NicSm 0]

Судя по 1й схеме, выход ТТ замкнут "накоротко" встречно-параллельной цепочкой диодов,

а откуда сигнал снимается?

 

По хорошему, ИМХО, нагрузить выход ТТ на низкоомную нагрузку и продектировать синхронным выпрямителем.

 

Вас послушать так и в этой схеме

 

 

Входы ОУ замкнуты и схема работать не будет???

Или не внимательно смотрели?

ТТ разные бывают. Поясню например:

Широко распространенные в энергетике Т-0,66 100/5 10Вт ток подаваемый на шинку 100А а снимаемый с измерительной обмотки 5А. Сопротивление нагрузки подключаемой к измерительным клеммам определяется мощностью ТТ. Для приведенного примера это R=P/(I*I)=10/25=0,4 Ом. Это в теории но на практике мы ставим до 4 Ом без проблем соотношение проверяли больших погрешностей не заметили. Правда эти наши цепи не участвуют в защитах. Только для индикации и для регулирования. Хоть мы разницы не нашли но судьбу испытывать не будем.

 

Еще ТТ бывают не стандартные а специсполнения тот ТТ что рисовал я 5А/2мА. Мощность не нашел допустим по размерам что 1 Вт. Имеем R=P/(I*I)=1/(0,002*0,002)=250000 Ом.

А в резисторы по 10кОм так что тут все ок.

Завтра сниму замеры и осциллограммы может что прояснится

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем NicSm

[domowoj 0]

Вас послушать так и в этой схеме

 

 

Входы ОУ замкнуты и схема работать не будет???

Или не внимательно смотрели?

В этой схеме диоды служат защитой, т.к. в идеале напряжение между входами ОУ равно 0.

 

Я бы нагрузил каждый вывод ТТ низкоомными резисторами, с каждого резистора на выпрямиль

(либо активный или синхронный), далее на сумматор .

Как говорится - возможны варианты.

[NicSm 0]

давайте попробуем все же разобраться рисуем схему замещения

Замечания к схеме есть?

Допущения:

1. ТТ заменяем на идеальный источник тока, внутреннее сопротивление бесконечность.

2. ОУ принимаем идеальным Кус=бесконечность. ОУ находится в линейном режиме а значит не находится в насыщении, а значит Uа=Uб.

3. Входные токи ОУ i3, i5 в реальных условиях от наноампер до микроампер так что тоже принимаем их =0.

4. R1=10кОм, ток i2 по амплитуде не более 1 мА.

 

Теперь поехали

А. Допустим ток i2=0. тогда i1=0. Uа=R1*i1=0. Тк ОУ повторитель Uб=0. Все по нулям.

Б. Допустим ток i2 стал 0,5мА. Uа=R1*i1=5V. Тк ОУ повторитель Uб=5V.

В. Допустим ток i2 стал 1мА. Uа=R1*i1=10V. Тк ОУ повторитель Uб=10V.

Итак что общего во всех рассмотренных случаях ОУ поддерживает Uа=Uб. А это значит что напряжение на зажимах источника тока J всегда равно нулю. А это значит что ОУ имитирует для источника тока нагрузку с сопротивлением нуль.

 

Если мы щас немного отойдем от того что источник тока идеальный то поймем что ОУ А1 создает идеальные условия для ТТ. Наверное в этом режиме отсутствуют какието факторы влияющие на точность. Как я думаю все дело в точности других причин не вижу.

 

Хотя в в датчиках тока преобразователей постоянного тока везде используется

такая схема, схема до того примелькалась. Замылился глаз. Но там особой точности наверно не нужно но и в описаниях на преобразователи про это не слова.

 

Замеры и осциллограммы всеравно сделаю.

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем NicSm

[domowoj 0]

Все это хорошо,

НО

схема двухполупериодного выпрямителя(приведенная в #1) на ОУ даааалеко не идеальна,

посмотреть хотя бы Ку по полож. и отрицательным полуволнам, кот. отличается как минимум в 2 раза,

не говоря уже о диодах, кот. термозависимо влияют на Ку выпрямителя вцелом.

Есть более удачные схемы выпрямителей.

[NicSm 0]

Все это хорошо,

НО

схема двухполупериодного выпрямителя(приведенная в #1) на ОУ даааалеко не идеальна,

посмотреть хотя бы Ку по полож. и отрицательным полуволнам, кот. отличается как минимум в 2 раза,

не говоря уже о диодах, кот. термозависимо влияют на Ку выпрямителя вцелом.

Есть более удачные схемы выпрямителей.

 

Давайте глянем на выпрямитель. он построен на А2.

нагрузкой источника тока при положительной полуволне будет R2 и передаточный коэфф.А2=1 (повторитель)

нагрузкой источника тока при отрицательной полуволне R3 и передаточный коэфф.А2=-1 (инвертор)

 

Тк часть схемы ТТ+А1 является источником тока то падение напряжения на D2 и D3 не имеет значания.

[domowoj 0]

Коэф А2 по неинв. входу равен, ващето, Ку=1+R1/(R3+Rдиф),

а по инвертирующ. меньше минус 1.

 

И в Proteuse что-то не то симулируется,

взял бы да собрал макетик и не мучил себя и людей.