Перейти к содержанию
    

Защита от дурака питания прибора

Вот я и задался вопросом, как защитить устройство от тупого пользователя, если воткнул больше чем надо не включаться вообще? При этом напряжение не должно податься на элементы схемы.

Что-то вы слишком жесткие требования предъявляете. Я обычно проще защищаю. При этом защищаемый девайс может даже работать или периодически включаться/выключаться.

 

Как я понял, потребляемая мощность у вас небольшая, поэтому мой вариант годится:

на входе питания: диод от переполюсовки типа 1N4007 (в общем случае он излишний, но я ставлю), термопредохранитель, трансил на землю типа P6KExx и стабилизатор с входным напряжением, большим макс. входного напр. стабилитрона. На примере внизу показано для автомобильного питания 24В с импульсным стабилизатором, но принцип можно перенести и на линейные стабилизаторы типа 7805 или 78L05.

 

Как показывает опыт эксплуатации, если на вход не подают 220В, то он практически неубиенный :)

 

post-27881-1226949248_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на входе питания: диод от переполюсовки типа 1N4007 (в общем случае он излишний, но я ставлю), термопредохранитель, трансил на землю типа P6KExx и стабилизатор с входным напряжением, большим макс. входного напр. стабилитрона.
Multifuse поменять местами с диодом, а TVS подключить в точку соединения между multifuse и диодом.

XT1.1 - R3 -.- VD2 - POWER
            |
           VD4
            |
           GND

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Multifuse поменять местами с диодом, а TVS подключить в точку соединения между multifuse и диодом

Не думаю, что такой вариант лучше. Так, при переполюсовке, потекут токи, включится защита, начнет греться multifuse. А в моем варианте ничего этого не произойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в моем варианте ничего этого не произойдет.
В вашем варианте диод может успеть сгореть раньше, чем multifuse сработает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В вашем варианте диод может успеть сгореть раньше, чем multifuse сработает :)

Та таки не может, а сгорит. Причем, в самый неподходящий момент. При демонстрации заказчику, например.

Кто ток перегрузки в этой схеме считал или измерял грамотно? Все же умозрительно, на глазок сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В вашем варианте диод может успеть сгореть раньше, чем multifuse сработает :)
В общем случае, конечно может. Но при малом потреблении схемы и маломощном multifuse это очень маловероятно. Точно также можно сказать, что может выбить трансил. Всегда можно придумать внешнее воздействие, которое "ниасилит" защита :)

 

Тот же 1N4007 при средних параметрах 1А-700В в импульсе 8.3мс держит 30А-1000В.

А маломощный multifuse (в моем примере MF-R025) за 8.3мс выключается при токе в 9А

Весь вопрос в том, что первым перегреется.

 

Так что - может, но на практике не было (опять же, если не пытаются выжечь специально ;) )

 

з.ы. Вспомнил, было пару случаев, когда вышибало трансил (из примерно 1000 изделий, за 5-8 лет эксплуатации). Диод не выбивало ни разу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь вопрос в том, что первым перегреется.
У вашего mulifuse MF-R025 при 5-и кратной перегрузке по току (1,25А) при комнатной температуре время срабатывания составляет 2,5с. Причем при изменении температуры оно (время срабатывания) весьма сильно меняется. У обычного же плавкого предохранителя при таких же параметрах перегрузки по току (5-и кратная) время срабатывания примерно пару десятков мс. Причем без какой-либо сильной зависимости от температуры окружающей среды. Так что, если вы не хотите менять схему, то по крайней мере диод нужно ставить помощнее, адекватно мощности TVS хотя бы. Расчитывать на какие-то параметры неграрантируемые производителем неумно. Допустим, завтра у вас попадется партия этих же диодов от другого производителя и "перегрузочная крутизна" резко упадет. Что тогда делать будете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вашего mulifuse MF-R025 при 5-и кратной перегрузке по току (1,25А) при комнатной температуре время срабатывания составляет 2,5с. Причем при изменении температуры оно (время срабатывания) весьма сильно меняется...

Так что, если вы не хотите менять схему, то по крайней мере диод нужно ставить помощнее, адекватно мощности TVS хотя бы...

Если внимательно порассматривать параметры диода 1N4007, можно увидеть много цифирек, которые говорят о том, что такие незначительные однократные перегрузки находятся в пределах допустимых режимов. При перегрузке в 1,25А за 2,5с этот диод даже до 100 градусов не нагреется. Да и 2А в течении 5с ему тоже никак не повредят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я не против! Хотите именно такую защиту - делайте такую. Дело-то ваше. 0,2% отказов это весьма хороший процент. Производители массовых бытовых приборов и то обычно 1%...3% закладывают :laughing:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как показывает опыт эксплуатации, если на вход не подают 220В, то он практически неубиенный :)

Хаха, у нас на практике и такой случай был. Серьёзный аналитический прибор, стоимостью 10 тыщ баксов. Разъём питания РС4, просто так в магазине не найдёшь. Поставляется с блоком питания. И тут возврящают на ремонт. Не работает, говорят. Вскрываем, смотрим: всё нафиг погорело. Выясняем, оказалось, эти умники спаяли провод — втыкать прибор прямо в розетку. К нашему великому счастью таких талантов немного. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость orthodox
Хаха, у нас на практике и такой случай был. Серьёзный аналитический прибор, стоимостью 10 тыщ баксов. Разъём питания РС4, просто так в магазине не найдёшь. Поставляется с блоком питания. И тут возврящают на ремонт. Не работает, говорят. Вскрываем, смотрим: всё нафиг погорело. Выясняем, оказалось, эти умники спаяли провод — втыкать прибор прямо в розетку. К нашему великому счастью таких талантов немного. :)

 

Меня как-то приглашали на приборе для испытания пластмасс всю плату термостабилизации заново делать. Потому что оттуда выходили длинные провода на термопару, ну и их разделали так же под розетку... Выгорело все...

 

А по поводу mulifuse - так есть смысл их по теплу связывать с трансилом - быстрее перегреется, если что. И в граничных режимах - когда не сильная перегрузка - больше шансов, что все же отработает...

Ставить вплотную и залепить термопастой промежуток...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только на днях принесли плату. Проработала 2 года и сгорела. Делал тоже чтобы подешевле. На вход подается питание 12В, затем идет последовательно мультифуз, затем параллельно TVS-диод типа SMBJ, затем импортная кренка с мах входным напряжение питания поболее. Видимо при изменении монтажа на вход подали 220. Мультифуз сгорел так, что прожег насквозь плату ! tvs остался цел, кренка и за ней вся электроника тоже. Нужно было срочно запускать объект. Заменил мультифуз перемычкой (т.к. все работало) и строго-настрого сказал быть аккуратными. Через несколько часов опять звонят - сломался. Сегодня привезли смотреть: видимо опять подали 220, а т.к. мультифуза не было - выгорела дорожка, и взорвался проц за кренкой. Пока еще не знаю - цел ли tvs и крен. Вечером проверю. Меня удивило то, что цепь: мультифуз - симетричный tvs - крен поприличнее - сработала, правда с прожиганием платы :)

 

кстати, проводил тест-драйв позисторов, типа CNR 431. Брал разных производителей и выпаивал из старой брендовой аппаратуры. Подавал на них с латра напругу и мерял ток. Пропускают спокойно до 280-300 В, затем начинают потихоньку греться. Никакого отрубания, не говоря уж о срезании импульсов, нет. Максимально доводил не помню до скольких, но чето много (2 латра последовательно :) ) А вот tvs-диоды себя оправдывают, срабатывают четко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 insector

А можно накидать схемку с марками элементов, хоть от руки и выложить сюда. Что бы был наглядный пример последующим поколениям: Вот работает и даже прошла испытание напряжением )))

От имени всех скажу заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не считаю, что это пример, т.к. схема разрабатывалась "по-бедному".

Сначала шел клеммник, за ним мультифуз MF-MSMF050 Bourns, затем параллельно SMBJ13A(CA), затем паралл. группа кондеров 1000.0 + 0.1 + 47н, затем кренка 7805ACD2T (из тех что были в наличии в чип-и-дипе), потом опять группа кондеров, затем уже электроника.

Теперь вот придется из-за разгильдяев-монтажников снимать супервизор, микроконтроллер, регистры, кренку. Ставить новые, шить контроллер. Блин ! некогда.

Запитывалась плата от разных всяких источников, в т.ч. импульсных. В любом случае, защита должна быть адекватной стоимости устройства и требованиям к ней.

Самое смешное, что мультифуз выгорел с прожогом дорожки и платы, а все остальное выжило ! :) Но мультифузы кончились, а надо было срочно. Второго раза не получилось :) Ну что ж, заказчик платит ...

 

П.С. Еще бы добавить какой-нито элементик, типа тиристора, чтобы быстро защелкнуть цепь, но это уже дороже.

 

П.С. Еще бы добавить какой-нито элементик, типа тиристора, чтобы быстро защелкнуть цепь, но это уже дороже.

П.С.2 Еще правильнее как тут писали, делать имп. источник с широкими пределами входного напряжения.

Самый главный вопрос: где остановиться при проектировании схемы защиты. каждый выбирает сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заменил мультифуз перемычкой
а почему не предохранителем ? ведь заменить копеечный предохранитель проще чем перепаивать мультифуз, и найти его можно в любой глуши.

я обычно на входе ставлю последовательно предохранитель - высоковольтный диод (для отсечения отрицательного напряжения при подаче переменки) или маленький мостик - низкоомный резистор (для огр.зарядного тока). дальше параллельно TVS и конденсатор.

Изменено пользователем ukpyr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...