Jump to content

    
Sign in to follow this  
DpInRock

Способ получения хорошего синуса от DDS

Recommended Posts

Ну и за чем же тогда дело? khach вам привёл ту же самую схему

 

DpInRock, да, и эта...

 

Айком, и мерлони, и как и прочие бренды мс сами не пекут и даже, как правило, не заказывают (в смысле заказных БИС), они заказывают, чтобы им их так отмаркировали на фабрике мс. Поэтому велик шанс, разобравшись по ногам и включению, не найти ни одного отличия с к.-либо массовым DDS, коих не так много фирм и делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обыскался. И не только я. По уверениям знающих людей эти синтезаторы Тошиба делает специально для Айкома.

 

А вопрос как раз в том, что за схема фазового детектора сокрыта в DDS?

khach привел не такую схему. В той схеме есть нормальны PLL с делителем. А в этой - нет никакого делителя. Сравниваются чистые неделенные частоты. Поэтому и перестройка возможна на герцы.

 

И кстати, в 9858 (ту, что вы приводили) - там тоже делитель входной и референсной частоты - от 1 до 8. Т.е. тоже можно без деления. Но за 45 баксов. А хочется за 13 - но также. Но за 13.

 

И вопрос даже не КАК (ибо я слабо в этом разбираюсь), а ВОЗМОЖНО ли? Чтобы ТЕ, КТО (The Who) знает, ковырялись и додумывали детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
khach привел не такую схему.

 

Это вам показалось. Схема 1:1

 

post-3126-1226322848_thumb.jpg

 

 

Вы д.б. счастливы, от того, что, видимо, есть возможность открыть подобный аппарат и глянуть, как линии и квадратики структурной схемы выглядят в железе.

 

а ВОЗМОЖНО ли? Чтобы ТЕ, КТО (The Who) знает, ковырялись и додумывали детали.

 

Возможно, но просто так, слабо разбираясь, НЕ ВЫЙДЕТ ХОРОШО.

 

Да и што вам это даст, шо кто-то делал? Я, например, делал синтез на 479,25 МГц+ 38 + СНЧ 7/16 на 193, 530 и 564ИЕ15. А потом небедные друзья с радиоконтроя УГСН мне говорили что кратковременная нестабильность лучше 30 Гц, а долговременная определялась термостатированным опорником "Гиацинт", Е-9 месячная, кажется. долго боролся с насадкой 1 МГц, поборол экранированием и сегментацией устройства

Щас есть однокристальные ддс и куча самоуверенных программистов (тхе вери биг программерс), но что это меняет по большому счету? Ни-че-го

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вопрос как раз в том, что за схема фазового детектора сокрыта в DDS?

В АД9956 (а только в нем есть встроенная петля) сидит обычный ADF40xx ADF41xx. Параметры только от макисмальной частоты прескалера зависят немного - от этого меняются размеры транзисторов на чипе.

Кстати, для минимализации шума петли лучше микросхему ФАПЧ отдельную использовать, а то когда все на одном кристалле, там спуров немного больше получается из-за паразитных связей по земле.

Кстати, определитесь с параметрами того, что изобретаете. Диапазон перестройки, допустимые фазовые шумы, скорость перестройки. А то без этих параметров- это все гадание на кофейной гуще.

 

А прямое сравнение ДДС с ГУНом в ФД хорошо, когда близко спуров нет. А вот приедете на частоту где у ДДСа спур с основным тоном вместе пролезут в фильтр, о, там такой чудесный спектр на выходе будет, обхохочетесь глядя на спектроанализатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В АД9956 (а только в нем есть встроенная петля)

 

khach, насколько я понял на 9858 это тоже вполне реализуемо. Поясните, пожалуйста, термин "встроенная петля" применительно к тут.

 

 

post-3126-1226323608_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
khach, насколько я понял на 9858 это тоже вполне реализуемо. Поясните, пожалуйста, термин "встроенная петля" применительно к тут.

post-3126-1226323608_thumb.jpg

Забыл про нее. Но она слишком горячая (2ватта) по современным меркам и шумная, вернее АДшники не смогли ее нормально обмерять- на спектрах в даташите прекрасно видно, что они меряют шумы внешнего опорного генератора а не собственно микросхемы. Была еще большая дискусия на эту тему в англоязычном интернете. Поэтому мы ее применяли только с отдельной микосхемой ФАПЧ (ADF4007 кажется была, и синт на несколько гиг).

Короче с появлением AD9912 оно стало неактуальным, а при жесткой экономии питания то лучше AD9911 или AD9913 с нешним прескалером использовать.

Зато теперь приходиться думать о встраивании в синтезатор блока спектроанализатора с искусственным интеллектом, потому что в этих новых ДДСах есть спур-киллер, но без анализатора спектра он бесполезен- неизвестно как его настраивать. Кто-нибудь уже над этим думал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если резюмировать, то я могу в 9956 поставить делители в 1? В смысле, я знаю, что могу (там от 1 до 15 вроде как). И в этом случае ихний компаратор, в смысле, детектор все будет детектировать?

 

9956 по цене хорошая. И кушает вполне умеренно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо,khach, будем посмотреть вначале SpurKiller_web2.ppt :)

 

Если есть под рукой что-нибудь более опдфленное и значительное, суньте, пожалуйста

 

И в этом случае ихний компаратор, в смысле, детектор все будет детектировать?

 

А почитайте датащит. Обычно пишут в характеристиках "поблочно"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё бы и хорошо, но вот питание 1,8 В вызовет, возможно, необходимость сопряжения с мк...

Для 9951...9954 1,8В - питание ядра, для цифровой периферии питание 3,3 В, проблем для стыковки с МК (если он 3-х вольтовый) нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое веселое с новыми ддсками- правильно их припаять. При непропаянном и незаземленном пятаке на брюхе про чистый спектр можно забыть.

А вот судя по схеме айкомовского синтезатора там очень врядли частота сравнения ФД 1к1 с ГУН- во первых этот страшный внешний ЦАП на резисторах, во вторых- фильтр ДДСа на L44-L46-C134-C156

Померяйте частоту после него и сравните с частотой первого гетеродина.

Ну и ФНЧ после фазового детектора (С4-С166-С167 R4,R5) как то про высокую частоту работы ФД неговорят.

post-1741-1226334530_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, DpInRock.... Ну, вам же тут советуют не ЧФДить на рабочей частоте вцо...

 

Уж "и .опу показали, и унитаз приволокли..а туалетной бумаги так и не купили" © Что еще сделать, сплясать? :biggrin:

 

как то про высокую частоту работы ФД неговорят.

 

А там не надь. Небедный друг-радист, видимо, не знает про поглощающий счетчик.

 

 

А вот судя по схеме айкомовского синтезатора там очень врядли частота сравнения ФД 1к1 с ГУН- во первых этот страшный внешний ЦАП на резисторах, во вторых- фильтр ДДСа на L44-L46-C134-C156

 

Такида, ФНЧ, а, вернее, П-контур даже в свичкаде к-либо отсимулить можно, если за книжкой вставать лень...

 

Ух, ты! Да эт прям плисина какая-то галимая, а не ддс :07:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи! Гражжане! Я же и не претендую. Но люди чмокают губами и цокают языком по поводу ICOM-718. Который вот так делает, как вы не советуете. Я рад последовать непротиворечивому совету Вселенной. А она с разных сторон разное говорит. Куды бечь? И как формально до герца VCO перестраивать? Айком, тот до герца перестраивает (ну пишут так. Ведь не обманывают же японцы русский народ?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в айкоме не ддс.

 

Вернее, как бы ддс, только нет.

 

Я думаю так. Эта плисина делает 12-р табличный синус , мне кажется, в крайне узких пределах перестройки и судя по убогому усилителю-ограничителю на 1/6 от 4069 с килогерцовой (пусть, 10-ки кГц) частотой (фильтр loop, DpInRock, посчитайте и прикиньте).

 

Что дальше? А дальше вычитательная плисоматематика из ПС. :biggrin:

Так как всё работает, в плане табличного синуса, синхронно с вцо, то можно хоть 0,1 Гц сделать шаг перестройки 1LO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this