lun 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного? И еще вопросик: Чем хороши по питанию танталовые конденсаторы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 117 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?Конденсаторы кроме емкости имеют еще паразитные параметры - индуктивность и сопротивление. Эти параметры разные для конденсаторов разной емкости. Соответственно, они по-разному влияют на подавление помех на разных частотах. Танталовые конденсаторы обладают низкой инуктивностью и, в отличие от электролитических, не высыхают и, следовательно, не теряют емкость со временем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного? И еще вопросик: Чем хороши по питанию танталовые конденсаторы? это чтобы лучше давить всякий шум- мусор по питанию.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lun 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 (изменено) · Жалоба Конденсаторы кроме емкости имеют еще паразитные параметры - индуктивность и сопротивление. Эти параметры разные для конденсаторов разной емкости... Так что же, паразитные параметры больше зависят именно от емкости, чем от типа+производителя+... ? Изменено 6 сентября, 2008 пользователем lun Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 15 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Ага, недавно к нам снабженец припёрся с такой идеей - типа зачем вам блокировочные кондёры 0,1мк около каждой микросхемы - давайте типа поставим один большой. Типа зверская экономия в плане трудоёмкости монтажа. Ну мы его вежливо так послали... В бухгалтерию... Обычно параллельно ставят электролит и керамику. Связано это с тем, что на высоких частотах электролит обладает высоким сопротивлением и не может эффективно давить ВЧ помехи. Тут как раз керамика помогает. А на низких частотах керамика "отдыхает" из-за низкой ёмкости, а электролит как раз сглаживает пульсации. Танталы по-моему обладают лучшими частотными характеристиками, чем электролиты, а главное, значительно меньшим током утечки. Также допускают бОльшие пульсации напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DpInRock 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Так что же, паразитные параметры больше зависят именно от емкости, чем от типа+производителя+... ? Двигатель объемом 2.4 литра будет жрать больше бензина , чем двигатель объемом 1.4 литра. И от производителя и типа завит что-то, но очень немного. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flasher 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба про пульсации и тантал Вы очень сильно ошибаетесь. Они очень часто выходят из строя если допустить чтобы через них шел большой зарядный ток Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного? ЛЮБОЙ конденсатор имеет резонансную частоту. Он на какой-то частоте резонирует со своей паразитной индуктивностью выводов. Следовательно, подавление всего спектра прямоугоьного импульса будет не совсем эффективным. Если необходимо давить пульсации в очень широком спектре, то включают набор керамики. Скажем, 1000pF, 10 тыс pF и 0.1uF. Суммарная картинка их комплексного сопротивления гораздо ровнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lun 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Всем бошльшое спасибо! Но вопрос все-таки еще остается открытым. Обычно параллельно ставят электролит и керамику. Связано это с тем, что на высоких частотах электролит обладает высоким сопротивлением и не может эффективно давить ВЧ помехи. Тут как раз керамика помогает. А на низких частотах керамика "отдыхает" из-за низкой ёмкости, а электролит как раз сглаживает пульсации. Зачем тогда ставить керамику разной емкости? DpInRock, про двигатель и бензин неудачное сравнение, вопрос про конденсаторы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Но вопрос все-таки еще остается открытым. Зачем тогда ставить керамику разной емкости? Вам же ответили!!! ЛЮБОЙ конденсатор имеет резонансную частоту. Он на какой-то частоте резонирует со своей паразитной индуктивностью выводов. Следовательно, подавление всего спектра прямоугоьного импульса будет не совсем эффективным. Если необходимо давить пульсации в очень широком спектре, то включают набор керамики. Скажем, 1000pF, 10 тыс pF и 0.1uF. Суммарная картинка их комплексного сопротивления гораздо ровнее. Или не успели увидеть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lun 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 (изменено) · Жалоба Вам же ответили!!! Или не успели увидеть? Действительно не успел увидеть. Теперь проясняется, но только при условии приблизительного равенства параз. индуктивности у кондеров разной емкости. Разве не может оказаться, что у 0.1 индуктивность в 10 раз меньше, чем у 0.01 (напр., разные производители)? Тогда что он один, что их два -- резонанс будет на одной частоте Изменено 6 сентября, 2008 пользователем lun Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aesthete Animus 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Довольно часто под микросхемой ставят конденсаторы в непосредственной близости от ножек питания. Возможно, каждый из указанных Вами кондеров относится к своей ноге. Советую заглянуть в Schematic Check List соответствующей микросхемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Всем бошльшое спасибо! Но вопрос все-таки еще остается открытым. Зачем тогда ставить керамику разной емкости? DpInRock, про двигатель и бензин неудачное сравнение, вопрос про конденсаторы есть кондеры 0.1u broadband перекрывает аж до 20 ГГц, но дороговато получится, часть с конденсаторами можно отнести отчасти к шаманизму, ну пошло так с ТТЛ овских времен схемы могли заводиться и на низких частотах, поэтому там 1000пф 100нФ затем мкф...еще зависит от места, нужно на выводах, у каких BGA понатыканны 10 ки по 10нФ а по схеме все параллельны.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Diusha 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Маленький расчет: f=2п/(LC)^1/2 Берем C=0.1мкФ, f=10МГц, хотим найти, какая д.б. L для резонанса на этой f: L=4п^2/f^2/C = 4мкГн Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DpInRock 0 6 сентября, 2008 Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба DpInRock, про двигатель и бензин неудачное сравнение, вопрос про конденсаторы Когда поймете, что удачное, то значит и поймете про конденсаторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться