[Herz 4]

Два датчика - чтобы не калибровать диод. То бишь сразу после запайки схемы она будет точно мерить разность температур двух датчиков. А мерить буду Mega8, которая в девайсе контроллирует все "движения".

Напрямую, без усиления? А справится?

 

Та вроде представляю. И прямую и кривую и формулу.....

 

Давайте поймем суть. Если на фоне 500мВ прямого падения на диоде Вам нужно поймать 2 мВ на градус - одна проблема. Нужно суметь аккуратненько вычесть ровно 500мВ из 502мВ, ну и усилить до необходимого уровня.

Решить ее путем обнаружения 4 мВ на фоне 1000мВ (два диода) - ничуть не легче. И путем 20мВ на фоне 5 вольт (десять диодов включить последовательно) то же самое.

Посему, в расчет принимают относительное изменение параметра, а не абсолютное.

Медный термометр растет на 3.9% на 10С. И совершенно неважно, измеряете Вы это на сопротивлении в 50 Ом или 50 кОм. Крутизна медного датчика ПОСТОЯННА. То же самое и у кремниевого перехода.

Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.

[DpInRock 0]

С точностью до 10 градусов я бы поставил обычный терморезистор Эпкос рублей за 5 который. Запитал бы через просто резюк от напряжения питания контроллера. И все дела. Никаких калибровок.

Дешевле придумать трудно (если есть вход АЦП какой-нибудь свободный...).

 

Кстати, терморезисторы довольно шустрые. Они охлаждаются медленно, а вот нагреваются - очень быстро. Вот прям сейчас испытывал одно изделие с терморезистором. Проверял на собственной температуре. От 22 С окружающей среды 36.6 показал через 2 секунды ровно. Но вот обратно опускался где-то минуту, даже больше.

 

А вообще - по-хорошему защиту по теплу лучше делать независимую ни от чего. Т.е. железную.

[GetSmart 0]

Кто-нибудь может ещё подсказать термопроводящий клей или герметик? Паста не затвердевает и стирается, а хочется приклеить сверху транзистора выводный термистор. Очень крепко не обязательно, достаточно по твёрдости обычного герметика.

 

ЗЫ. Разве термистор и терморезистор не одно и то же?!? Вроде бы оба - полупроводники с резистивной ВАХ.

[Herz 4]

Кстати, терморезисторы довольно шустрые. Они охлаждаются медленно, а вот нагреваются - очень быстро. Вот прям сейчас испытывал одно изделие с терморезистором. Проверял на собственной температуре. От 22 С окружающей среды 36.6 показал через 2 секунды ровно. Но вот обратно опускался где-то минуту, даже больше.

Это может говорить только об одном - саморазогреве терморезистора протекающим. током. Его, по возможности, следует минимизировать, чтобы уменьшить погрешности.

[DpInRock 0]

Ток - 150 микроампер. Не уверен, что он разогревается.

Хотя - кто его знает. Но 36.6, хоть и 5% резистор - измерил прям точно. Даже удивился.

 

Клеить наверное эпоксидкой.

[DogPawlowa 0]

Кто применял у себя в девайсах термисторы для определения перегрева какого-нибудь элемента схемы, ключевого транзистора например?

Я использовал в двух вариантах - приклеенный к транзистору в TO-220 и запаянный в плату.

А в чем проблемы то?

[GetSmart 0]

Я использовал в двух вариантах - приклеенный к транзистору в TO-220 и запаянный в плату.

А в чем проблемы то?

Думал у термисторов большой разброс от экземпляра к экземпляру, что выльется в большой разброс срабатывания по температуре. По сравнению с диодом, а ещё лучше с разностью между двумя диодами. Видел в продаже есть много 5% термисторов. Но это только лишь начальное сопротивление. Плюс ещё разброс ТКС. Поэтому не могу в данный момент решить смогу ли добиться точности +-10 или +-15 градусов (на самом термисторе) если термистор просто подтяну к +5В+-0.1 через резистор.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем GetSmart

[Tanya 4]

Кстати, терморезисторы довольно шустрые. Они охлаждаются медленно, а вот нагреваются - очень быстро. Вот прям сейчас испытывал одно изделие с терморезистором. Проверял на собственной температуре. От 22 С окружающей среды 36.6 показал через 2 секунды ровно. Но вот обратно опускался где-то минуту, даже больше.

Ваше чудо объясняется очень просто - теплоотдача в воздух плохая, а теплоподвод при контакте с телом хороший. Вот заверните в бумажку или в вату и потом в руку возьмите...

[Herz 4]

Ваше чудо объясняется очень просто - теплоотдача в воздух плохая, а теплоподвод при контакте с телом хороший. Вот заверните в бумажку или в вату и потом в руку возьмите...

Есть ещё такой парадокс: если поставить в морозилку два стакана с водой: холодной и тёплой - тёплая замерзает быстрее...

[DpInRock 0]

Так человеку и надо, чтоб грелся быстро. Я вот к чему.

[rezident 0]

Есть ещё такой парадокс: если поставить в морозилку два стакана с водой: холодной и тёплой - тёплая замерзает быстрее...

Вода не такое уж и простое вещество. Она бывает в структурированном виде, неструктурированном и в смеси обоих. Кластерные структуры в воде могут хранить информацию о своем предыдущем состоянии и самовоспроизводиться. Причем это уже не домыслы или чистая теория, а результаты научных исследований. Для примера ссылка.

[Microwatt 2]

Позвольте не согласиться. Как раз "аккуратненько вычесть" практически не имеет значения - сколько: 500мВ или 1000. А вот 2 или 4 мВ на градус - существенная разница. И такая "уловка" применяется.

Хм...любопытно.

Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите .

А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.

Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?

Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?

Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!

Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.

[rezident 0]

А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.

Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?

Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?

Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!

Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.

Вы путаете относительные единицы и абсолютные. Указанная вами погрешность резисторов величина относительная. Поэтому при последовательном или параллельном включении резисторов одинакового номинала относительная погрешность общей величины сопротивления не увеличивается. Крутизна же температурной зависимости прямого напряжения на диоде (при постоянном токе) есть величина абсолютная, хоть и выражена в единицах отношения напряжения к температуре (В/°C). Поэтому при последовательном включении диодов крутизна все же увеличивается (складывается), как бы вам этого ни хотелось ;). Точно также, например, складываются величины тепловых сопротивлений кристалл-корпус, корпус-теплоотвод и теплоотвод-окружающая среда при установке транзистора на радиатор, хотя тепловое сопротивление тоже в единицах отношения мощности к температуре выражается (Вт/°C).

Для измерения малых величин на фоне больших используют дифференциальный вход, чтобы привести диапазон изменения измеряемой величины как можно ближе к допустимому диапазону входных сигналов измерителя (АЦП). Так что увеличив крутизну характеристики за счет последовательного включения диодов, мы ничего существенного в точности не потеряем. Вернее даже наоборот, точность измерения увеличится.

[Herz 4]

Хм...любопытно.

Ну, когда реально разок повычитаете , просчитаете все ошибки, погоняете аппаратуру в климатике - увидите .

Значит, у меня ещё всё впереди? Это радует. Но раз уж Вы этот путь прошли, не обратили внимания на то, что у различных пп-приборов падение на переходе разное, а температурный коэффициент одинаков? И что он приводится в мВ на градус - т.е. абсолютных величинах, а не в процентах?

А пока, если так рассуждать, то включив резистор 20кОм 5% мы имеем погрешность в 1кОм.

Если включить два по 10кОм 5%-ных, то получим погрешность в 10%. т.е 2 кОм?

Набрав 20 кОм из 20 5%-ных резисторов по 1 кОм получим погрешность 50%?

Да нет же, она, по-прежнему, не превосходит 5%!!

Имея датчик с крутизной, скажем, 1%/С, сколько бы их последовательно ни включали, мы получим ТУ ЖЕ крутизну характеристики в 1 %. Никак иначе.

Спасибо, познавательно. А какова будет результирующая погрешность у цепочки резисторов с разной точностью?

[Tanya 4]

Есть ещё такой парадокс: если поставить в морозилку два стакана с водой: холодной и тёплой - тёплая замерзает быстрее...

Это тоже не парадокс.

Стаканы лопнуть могут, только конические... А если крышечкой прикрыть, пробовали?