Jump to content

    
Sign in to follow this  
ecos-rtos.in.ua

Можно ли определить факт наличия

Recommended Posts

Вопрос такой

Есть кусок коаксиального кабеля (около 300м). Нужно зафиксировать любые механические изменения в нем (разрезание, добавлене лишних кусков и т.д.).

Возможно ли такое в принципе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе возможно. Если в кабель послать короткий импульс и смотреть отражения. Каждая неоднородность должна вызывать отражения, можно и расстояние определить довольно точно. Я даже подозреваю что есть готовые промышленные кабельные тестеры. Но не факт что таким образом можно обнаружить любую врезку. И вообще, чтобы снять сигнал с кабеля не обязательно резать его и подключаться к нему. Достаточно несколько витков поверх кабеля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос такой

Есть кусок коаксиального кабеля (около 300м). Нужно зафиксировать любые механические изменения в нем (разрезание, добавлене лишних кусков и т.д.).

Возможно ли такое в принципе?

Вы имеете ввиду - как зафиксировать неисправность 300 м кабеля с помощью измерительных приборов, подключаемых по входу или выходу кабеля?

Даже если кабель хороший (потери 0,2 дБ/м), то к-т передачи S21 у него будет -0,2 Х 300 = -60 дБ.

Т.е входной КСВ всегда отличный 1,0... при любом случае на конце кабеля - что ХХ, что КЗ.

Добавление на конце кабеля лишних кусков можно обнаружить, промеряя только S21.

Опять же смотря, какой длины будут куски. Небольшие куски можно не обнаружить замером.

Насчет разрыва кабеля - тоже самое, смотря в каком месте разрезан кабель.

Если даже посередине - все равно КСВ будет хороший, можно и не заметить. Только по S21 (его нулю).

В общем, только по к-ту передачи кабеля оценить можно, точной измериловкой. Если кабель вытянут по длине, нужен ВЧ-генератор на входе и анализатор спектра на выходе. :)

Edited by Isomorphic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Устанавливали в систему головку рефлектометра на постоянку. Немного пришлось поизвращаться с питанием камеры по тому же кабелю (головка рефлетометра несовместима с постоянкой, пришлось добавлять развязку). Рефлектометр переделали- зондирующий импульс генерировался во время кадрового синхроимпульса (по кабелю шел обычный ТВ сигнал). За экраном рефлектометра (старого, осциллографического) наблюдала веб-камера и регистрировала любое РЕЗКОЕ изменение сигнатуры отраженного сигнала. Работало. Иногда срабатывало на резкое изменеие температуры кабеля- типа солнце вышло из-за туч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

проще наверное ответить как украсть сигнал

 

а целостность кабелей ещё в далёкое СССРовское время проще определяли, в основном для таких целей брали кабель с несплошным диэлектриком, на стороне клиента герметичный разьём, а на стороне источника герметичный разьём но с отводом, в этот отвод закачивался газ, и ставился контактный манометр, при любом вмешательстве давление падало, и ребятишки с серыми глазами в синих рубашках начинали задушевную беседу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Важна, конечно, кокретная ситуация, но:

Состояние кабеля, разъемов в нем, дефектных участков, неоднородностей, врезок... можно произвести в тестовой операции, которую буржуины называют:

Distance-To-Fault (DTF) Transmission Line Test

Приборы: например, сайт-мастеры, есть достаточно дешевые.

Пример: Site Master S251C

http://www.us.anritsu.com/downloads/files/10580-00065.pdf (стр. 4-8).

http://www.us.anritsu.com/products/S251C/S...FgBuFLvTg%3D%3D

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе верно, обычно подобные задачи и решаются с помощью TDR. То что производит AEA/TEMPO это наверное все таки начальный уровень, а вот Site Master`ы от ANRITSU очень и очень заслуживающие уважения приборы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы имеете ввиду - как зафиксировать неисправность 300 м кабеля с помощью измерительных приборов, подключаемых по входу или выходу кабеля?

Даже если кабель хороший (потери 0,2 дБ/м), то к-т передачи S21 у него будет -0,2 Х 300 = -60 дБ.

Т.е входной КСВ всегда отличный 1,0... при любом случае на конце кабеля - что ХХ, что КЗ.

Добавление на конце кабеля лишних кусков можно обнаружить, промеряя только S21.

Опять же смотря, какой длины будут куски. Небольшие куски можно не обнаружить замером.

Насчет разрыва кабеля - тоже самое, смотря в каком месте разрезан кабель.

Если даже посередине - все равно КСВ будет хороший, можно и не заметить. Только по S21 (его нулю).

В общем, только по к-ту передачи кабеля оценить можно, точной измериловкой. Если кабель вытянут по длине, нужен ВЧ-генератор на входе и анализатор спектра на выходе. :)

А если кабель не вытянут по длине, а имеет сложную форму, расположен на открытом воздухе?

Насколько будет влиять изменения температуры на S21?

Нужно определить такой факт кто-то подключает кусок кабеля длиной от 50см в двух точках на кабеле, а потом разрезает кабель между точками подключение (т.е таким образом увеличивает длину кабеля)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос такой

Есть кусок коаксиального кабеля (около 300м). Нужно зафиксировать любые механические изменения в нем (разрезание, добавлене лишних кусков и т.д.).

Возможно ли такое в принципе?

Вероятно, вас все же больше интересуют электрические изменения, вызванные механическими. Если предположить, что ваши механические изменения изменяют КСВ, то на частотах до 1000 МГц досточно просто по характеру биений неоднородностей в кабеле (изменение КСВ в диапазоне частот) определить любое механическое изменение в нём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероятно, вас все же больше интересуют электрические изменения, вызванные механическими. Если предположить, что ваши механические изменения изменяют КСВ, то на частотах до 1000 МГц досточно просто по характеру биений неоднородностей в кабеле (изменение КСВ в диапазоне частот) определить любое механическое изменение в нём.

Промоделируйте где-нибудь возможную неоднородность, создаваемую врезкой. А дальше методом импульсой рефлектометрии (зондирование коротким импульсом) регистрировать во времени приход отраженных сигналов. Можно и в частотной области прозондировать, а потом преобразованием Фурье перейти во временную. Оценивал такую возможность на волноводе диаметром около 40 см (труба с горючкой) с типичной врезкой диаметром 8 мм. К сожалению, результат неудовлетворительный - слишком незначительная неоднородность. Кстати, а как врезаются в коаксиал? Можно в экране сделать продольную щель и с нее снимать сигнал, а дальше дело усилителя. Это очень слабосвязанный зонд и засечь его, наверное, будет затруднительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
to EUrry

Не страшно было в трубу с горючкой посылать короткие импульсы :) ?

Ну, во-первых, я только моделировал, а во-вторых, что же там страшного? Я же не киловатты туда собирался подавать, да и кислорода там нет для соответствующей реакции. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Промоделируйте где-нибудь возможную неоднородность, создаваемую врезкой.

Это, понятно, сильно зависит от частоты. Автор топика, к сожалению, не указал диапазон частот и тип кабеля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зто я вспомнил байку-быль про трубу с топливом :)

Возили керосин в азропорт много лет на МАЗах с железнодорожного узла что находился в 40 км от него. Решили прекратить это безобразие и кинуть две ветки трубы и качать по ним топливо насосами.

Решили - протянули начали проверять металлизации,заземления итд и обнаружили бешенный потенциал на конце труб, чего только не делали и контура и черте что - не помогло, оказалась труба пересекала ЛЭП от Братской ГЭС что и являлось причиной потенциала. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это, понятно, сильно зависит от частоты. Автор топика, к сожалению, не указал диапазон частот и тип кабеля.

Тут еще надо позаботится о том, чтобы зондирующий сигнал не влиял на рабочие сигналы, либо, если такое возможно, в качесве зондирующего приспособить рабочий сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this