Jump to content

    

Recommended Posts

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.

Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.

 

А что Вы думаете об этом:

http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml

http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

 

Это реально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.

И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".

Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.

А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

 

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.

И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".

Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.

А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

 

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

 

 

Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".
А есть возможность включиться в этот "список"? И есть ли, кто-то, кто уже получил? Неужели надо нашего директора посылать в "Прогресс" за ДК и СФБ? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.

 

Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

 

1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.

2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название).

3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

 

Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

 

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

 

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.

Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....

В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

 

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.

Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....

В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

 

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

 

А что представляет из себя ДК?

 

Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДК содержит следующие основные компоненты:

1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...

2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов

3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии

Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

 

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

 

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДК содержит следующие основные компоненты:

1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...

2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов

3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии

Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

 

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

 

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

 

Немного от темы.

 

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Немного от темы.

 

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

 

Спасибо. Очень интересно.

 

А если конкретно по фабрикам,

от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.

Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?

Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.

 

Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.
Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки.

Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще.

Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?

Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this