Jump to content

    

Recommended Posts

Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

 

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно :) ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Вы сильно преувеличиваете.

Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.

Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.

За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...

Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.

В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.

В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.

Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.

Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.

И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Преувеличиваю. Но не сильно.

 

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):

- Стоимость тестового кристалла 20-50$K

- Корпусирование тестового кристалла 5$K

- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин

- Корпусирование опытных образцов 5$K

- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)

- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить

- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$

- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ

- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

 

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

 

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

 

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон :).

 

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Edited by vladv

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?

И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

 

1) Файл *.gdf

2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преувеличиваю. Но не сильно.

................

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!

Но! Есть же возможность влезть в шатл.

Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

 

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.

1) Файл *.gdf

2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.

А тест-векторы у Вас есть?

В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

VETAL спасибо за ссылку!

 

Модель есть, но в Alterа.

Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).

Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.

Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!

Но! Есть же возможность влезть в шатл.

Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать :). Как, если не секрет?

 

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать :). Как, если не секрет?

 

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

 

а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

 

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?

Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?

И сколько это может примерно стоить?

Реально если:

-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;

-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);

-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this