[zzzzzzzz 0]

Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

 

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно :) ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Вы сильно преувеличиваете.

Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.

Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.

За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...

Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.

В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.

В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.

Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.

Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.

И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.

[vladv 0]

Преувеличиваю. Но не сильно.

 

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):

- Стоимость тестового кристалла 20-50$K

- Корпусирование тестового кристалла 5$K

- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин

- Корпусирование опытных образцов 5$K

- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)

- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить

- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$

- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ

- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

 

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

 

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

 

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон :).

 

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем vladv

[Alv 0]

А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?

И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

 

1) Файл *.gdf

2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

[zzzzzzzz 0]

Преувеличиваю. Но не сильно.

................

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!

Но! Есть же возможность влезть в шатл.

Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

 

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.

1) Файл *.gdf

2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.

А тест-векторы у Вас есть?

В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?

[Alv 0]

VETAL спасибо за ссылку!

 

Модель есть, но в Alterа.

Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).

Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.

Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.

[vladv 0]

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!

Но! Есть же возможность влезть в шатл.

Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать :). Как, если не секрет?

 

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

[ssvss-work 0]

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать :). Как, если не секрет?

 

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

 

а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

 

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.

[vladv 0]

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

[Alv 0]

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

 

 

Нельзя ли об этом подробнее?

[psygash 0]

Нельзя ли об этом подробнее?

http://www.xfab.com/xfab/frontend/index.ph...p;itid=393&

[Fric666 0]

Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.

[ArizonaWeird 0]

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?

Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.

[Fric666 0]

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?

И сколько это может примерно стоить?

[soshnev 0]

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?

И сколько это может примерно стоить?

Реально если:

-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;

-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);

-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.

[alexander55 0]

Вроде здесь еще небыло,

В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

Амбициозно, а, главное, можно больше срубить бабла.