Jump to content

    

Управление мощностью ТЭНа

Охлаждение не проблема...

Его и планировал, что не делать детектор нуля на контроллере...

Т.е. если я правильно понял то грубо говоря реле будет щелкать каждые 30 секунд. Сколько оно прослужит в таком режиме?

Чем плох датчик?

Ну, какое реле... Грубо - пусть 10^7 переключений. Если Ваше устройство будет работать круглосуточно, то лет 10... (В году - 30 миллионов секунд)

А чем хорош Ваш датчик? Интерфейсом? Зачем-то Вы циклитесь на контроллере, а ведь Ваша задача - температуру поддерживать. Зачем Вам, вообще-то, контроллер? Что в нем хорошего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне нужно управлять ТЭНом 2,5 кВт с помощью мега8.

Какое самое разумное и правильное (не создает помех, не будет моргать свет... и.т.д.) решение этой задачи?

 

Для начала нужно выбрать - без помех или без моргания света :)

Моя муфельная печь использует реле, которое в режиме стабилизации щелкает с периодом 15-20 с. Соответственно моргает и свет. Почему соседи не приходят жаловаться - не понимаю.

 

Так что, прежде чем начать и потом искать ошибку в программе, лучше сразу осознать базовые вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

10^7 - это теоретический механический ресурс. Реальная цифра при работе на нагрузку для хороших реле будет на один-два порядка (т.е. в 10-100 раз) меньше. Для плохих и того хуже.

 

И мне тоже интересно - чем плох DS18B20 в данном случае? Разумеется при использовании контроллера. А зачем нужен контроллер - да хотя бы чтобы индикатор прилепить и текущую температуру показывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10^7 - это теоретический механический ресурс. Реальная цифра при работе на нагрузку для хороших реле будет на один-два порядка (т.е. в 10-100 раз) меньше. Для плохих и того хуже.

 

И мне тоже интересно - чем плох DS18B20 в данном случае? Разумеется при использовании контроллера. А зачем нужен контроллер - да хотя бы чтобы индикатор прилепить и текущую температуру показывать.

Нет, ресурс даже выше в несколько раз (средняя наработка на отказ) у хороших. А зачем брать плохое реле? А какой ресурс у тиристоров? Они, кроме того, сгорят быстрее предохранителя...

Я пока еще не знаю хороших полупроводниковых датчиков (кроме м.б. специальных), которые бы были стабильны во времени и при циклировании на требуемом уровне. Проще взять медную проволоку или герконовое реле (его обмотку). Автору ведь нужно одно устройство...

Не помню, где-то видела - все в одном флаконе. Микросхема - терморегулятор. Управляет тиристором, питается от сети с минимальной обвязкой, но, кажется, датчик должен быть с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления. Какие они бывают по стабильности, тоже не знаю. Может можно несколько диодов последовательно... Вроде, где-то мелькало, что стабильность неплохая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про DS18B20 есть конкретный опыт, что плавает температура у заданного экземпляра, или просто догадки?

Если делать датчик на меди, диодах - тоже ведь надо калибровать, в обвязку ставить 0.1% резисторы... Вобщем гемороя будет больше, а результат - сомнительно.

 

Можно кстати провести такой эксперимент - замотать несколько датчиков вместе изолентой, периодически опрашивать и сравнивать показания друг с другом. Если плавают, то процесс этот случайный и разброс будет тоже случайный. Иначе все устраняется калибровкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Не помню, где-то видела - все в одном флаконе. Микросхема - терморегулятор. Управляет тиристором, питается от сети с минимальной обвязкой, но, кажется, датчик должен быть с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления. Какие они бывают по стабильности, тоже не знаю. Может можно несколько диодов последовательно... Вроде, где-то мелькало, что стабильность неплохая.

Есть еще такое понятие, как качество регулирования... ПИД и прочие функции трудно реализовать на одной микросхеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть еще такое понятие, как качество регулирования... ПИД и прочие функции трудно реализовать на одной микросхеме.

Началась новая эра в регулировании температуры инерционного объекта. :maniac:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про DS18B20 есть конкретный опыт, что плавает температура у заданного экземпляра, или просто догадки?

Если делать датчик на меди, диодах - тоже ведь надо калибровать, в обвязку ставить 0.1% резисторы... Вобщем гемороя будет больше, а результат - сомнительно.

Не помню точно, только в каком-то одном датчике от АД было написано про долговременную стабильность. Но она была не очень...

Будь она хорошая, так и писали бы об этом в первую очередь. А не пишут почему-то...

Про медь - будьте спокойны - там все хорошо. Отечественная медь очень хороша (была?). Про диоды транзисторы - нет уверенности, да и быть не может - даже если кто-то исследовал тысячу штук из конкретной партии долго и нудно, то что будет в другой партии? Любой проволочный резистор из хлама обеспечит требуемую точность. Кроме того, калибровать (настроить) нужно только в одной точке по ртутному термометру. А если есть контактный термометр, тогда еще проще - даже гистерезис можно настроить с помощью кусочка силиконовой трубки, хотя это к любому датчику можно...

 

Можно кстати провести такой эксперимент - замотать несколько датчиков вместе изолентой, периодически опрашивать и сравнивать показания друг с другом. Если плавают, то процесс этот случайный и разброс будет тоже случайный. Иначе все устраняется калибровкой.

А зачем такие заморочки? И сколько датчиков нужно? А может они все дрейфуют в одну сторону? И как долго ждать-проверять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочу показаться занудой, но DS18B20 делает Dallas (aka Maxim), а не Analog Devices.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть еще такое понятие, как качество регулирования... ПИД и прочие функции трудно реализовать на одной микросхеме.

А микроконтроллер - это сколько микросхем? А еще бывают счетверенные операционники. Это сколько микросхем?

А та микросхема - релейный регулятор с гистерезисом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А микроконтроллер - это сколько микросхем?

Одна, но большая. Не занудствуйте, Tanya :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, ресурс даже выше в несколько раз (средняя наработка на отказ) у хороших

Ну-ну. Только производители (недешевые в том числе) в документации совсем иные цифры указывают, порядка 10^5 при резистивной нагрузке. Реальность бывает хуже.

Можно ли ссылку на супер реле? С удовольствием будем ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А чем хорош Ваш датчик? Интерфейсом?

Мне нравится размером. Если есть лучше подскажите.

 

Зачем-то Вы циклитесь на контроллере, а ведь Ваша задача - температуру поддерживать. Зачем Вам, вообще-то, контроллер? Что в нем хорошего?

Первоначальная задача просто поддерживать одну заданную температуру.

Потом будет больше... разная температура в разное время суток, связь с компьютером... и.т.д.

 

 

Для начала нужно выбрать - без помех или без моргания света :)

 

А всего и сразу не получится?

 

Не помню точно, только в каком-то одном датчике от АД было написано про долговременную стабильность. Но она была не очень...

Что такое долговременная стабильность? Где про это можно почитать?

Edited by anonymous

Share this post


Link to post
Share on other sites
А всего и сразу не получится?

А попробуйте! Именно в том месте, где будет стоять нагреватель!

Возьмите вечерком, когда стемнеет, два-три утюга, включите их параллельно через выключатель и пощелкайте, наблюдая за светом.

 

Да, еще подсказка. Неприятные эффекты со светом можно значительно снизить, используя несколько ТЭНов. Получится ступенчатая регулировка мощности.

 

Вы случайно не отопление делаете?

Существуют термостаты с контроллером на биметалле. Один разряд данных, а как работает! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы случайно не отопление делаете?

нет... в лабороторных целях нужно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this