[cybersonner 1]

2DRUID3

не надо считать меня идиотом%)

у слова амплитудный 2 значения:

1- ваше значение, как длина любого вектора

2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад)))

и ничего обойти я не пытаюсь...я говорю, что у меня есть и спаршиваю, что я могу из ЭТОГО получить, никаких попыток обмануть природу)))

2Stanislav

ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник

2all

я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа.

 

"Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. "

 

реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?"

 

 

хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)

[DRUID3 0]

2DRUID3

 

у слова амплитудный 2 значения:

1- ваше значение, как длина любого вектора

 

2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад)))

Нет, это одно и тоже. Вы просто не совсем для себя решили что есть базис.

 

ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение действующих значений гармоник

Вот здорово. Действующих значит... Угм... А слово гармоники - как оно расщепляется на составные понятия в Вашем ГОСТе? :)

2all

я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа.

Вот Вы говорите "не надо" а сами даете два варианта определения одного и того же, так будьто это разные понятия.

хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)

Да уж... Начинайте с Гоноровского...А доНоевы госты скажу я Вам представляют интерес скорее исторический... И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли...

[cybersonner 1]

И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли...

гыгыгы

 

энергии можно складывать, но не амплитуды

вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек)))

 

2DRUID3

ну, филосифия она штука противоречивая))) фиг с ним, пусть это будет одно значение)))

[DRUID3 0]

энергии можно складывать, но не амплитуды

вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек)))

А в вечном поиске знаний теперь задайтесь же вопросом - а почему?

[cybersonner 1]

всем спасибо, все понятно%)

вопрос решен подстройкой тактовой частоты для ацп(там контроллер стоит, он теперь еще и этим занимается), чтоб влезало целое число периодов в окно. лишних палок теперь почти нет) точнее они незначительные)))

 

вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек)))

 

А в вечном поиске знаний теперь задайтесь же вопросом - а почему?

ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))???

 

то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники)))

[DRUID3 0]

ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))???

 

то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники)))

потому, что эти комплексные палки это проэкции. Реальная связь их с сигналом абсолютно такая же как у вектора с его проекциями в Эвклидовом пространстве(знакомо нам из школы)...

Вы все соглашаетесь-соглашаетесь но так и не понимаете... Ну не страшно, я сам это понял далеко не в раз. Думайте над этим, старайтесь вообразить. связать с другими смежными понятиями - и просветление придет...

[mdmitry 0]

По теме:

1. Гоноровский, Баскаков или другие: радиотехнические цени и сигналы.

2. Хорошая книга с примерами Сергиенко А.Б. Цифровая обработка сигналов.

[Stanislav 0]

2Stanislav

ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник

А как Вы получите оценки действующих значения гармоник из оценки комплексного спектра? ;)

Между тем, поделив мощности, и взяв корень, избавимся от ненужной операции извлечения квадратного корня. :)

 

"Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. "

 

реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?"

Как это зачем?

Скажите, каким образом Вы хотите получить модуль комплексного числа? :07:

 

ЗЫ. Я к тому, что модуль вычислять вовсе и не нужно.

По поводу интерполяции. Что правильнее интерполировать: амплитудный или мощностной спектр, и каким образом - вопрос спорный, и здесь могут быть различные мнения. Результаты правильного нахождения максимумов, тем не менее, должны получиться одинаковым (во всяком случае, очень близкими).

 

хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)

Функция плотности мощности сигнала в зависимости от частоты. Находится можно как сумму квадратов действительной и мнимой части каждого из термов ДПФ. :)

Есть и второй способ. Если взять АКФ исходного сигнала, и потом сделать Фурье, результат получится строго вещественным, и будет отображать также оценку спектральной плотности мощности. Методы полностью эквивалентны. Во втором случае, кстати, можно применять гораздо более вычислительно эффективное косинусное преобразование.

 

всем спасибо, все понятно%)

вопрос решен подстройкой тактовой частоты для ацп(там контроллер стоит, он теперь еще и этим занимается), чтоб влезало целое число периодов в окно. лишних палок теперь почти нет) точнее они незначительные)))

Применение спектрального окна, тем не менее, будет оправданным. Точно в период часто попасть невозможно...

 

ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))???

 

то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники)))

Какую параболу? Комплексную? ;)

И что потом с ней делать собираетесь?

[cybersonner 1]

2DRUID3

так и складывать их векторно(или комлексно, что является синонимом)))) "палки"-то комплексные;)

пока жду просветления(может быть реально порю чушь%))

2Stanislav

спасибо за ответ по теме)) что делать с комплексной параболой еще не решил))))

просто думал, что есть какой-то общепринятый метод...то есть цель не близость результата к теоретическому, а использование правильного(я надеялся общепринятого, но видимо ошибался) метода%)

2mdmitry

Сергиенко А.Б. Цифровая обработка сигналов...скачал, почитаю, спачибо

Изменено 1 июля, 2008 пользователем radiohobbyt