cybersonner 1 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба 2DRUID3 не надо считать меня идиотом%) у слова амплитудный 2 значения: 1- ваше значение, как длина любого вектора 2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад))) и ничего обойти я не пытаюсь...я говорю, что у меня есть и спаршиваю, что я могу из ЭТОГО получить, никаких попыток обмануть природу))) 2Stanislav ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник 2all я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа. "Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. " реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?" хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба 2DRUID3 у слова амплитудный 2 значения: 1- ваше значение, как длина любого вектора 2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад))) Нет, это одно и тоже. Вы просто не совсем для себя решили что есть базис. ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение действующих значений гармоник Вот здорово. Действующих значит... Угм... А слово гармоники - как оно расщепляется на составные понятия в Вашем ГОСТе? :) 2all я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа. Вот Вы говорите "не надо" а сами даете два варианта определения одного и того же, так будьто это разные понятия. хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%) Да уж... Начинайте с Гоноровского...А доНоевы госты скажу я Вам представляют интерес скорее исторический... И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cybersonner 1 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли... гыгыгы энергии можно складывать, но не амплитуды вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек))) 2DRUID3 ну, филосифия она штука противоречивая))) фиг с ним, пусть это будет одно значение))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба энергии можно складывать, но не амплитуды вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек))) А в вечном поиске знаний теперь задайтесь же вопросом - а почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cybersonner 1 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба всем спасибо, все понятно%) вопрос решен подстройкой тактовой частоты для ацп(там контроллер стоит, он теперь еще и этим занимается), чтоб влезало целое число периодов в окно. лишних палок теперь почти нет) точнее они незначительные))) вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек))) А в вечном поиске знаний теперь задайтесь же вопросом - а почему? ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))??? то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))??? то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники))) потому, что эти комплексные палки это проэкции. Реальная связь их с сигналом абсолютно такая же как у вектора с его проекциями в Эвклидовом пространстве(знакомо нам из школы)... Вы все соглашаетесь-соглашаетесь но так и не понимаете... Ну не страшно, я сам это понял далеко не в раз. Думайте над этим, старайтесь вообразить. связать с другими смежными понятиями - и просветление придет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mdmitry 0 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба По теме: 1. Гоноровский, Баскаков или другие: радиотехнические цени и сигналы. 2. Хорошая книга с примерами Сергиенко А.Б. Цифровая обработка сигналов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 30 июня, 2008 Опубликовано 30 июня, 2008 · Жалоба 2Stanislav ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник А как Вы получите оценки действующих значения гармоник из оценки комплексного спектра? ;) Между тем, поделив мощности, и взяв корень, избавимся от ненужной операции извлечения квадратного корня. :) "Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. " реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?" Как это зачем? Скажите, каким образом Вы хотите получить модуль комплексного числа? :07: ЗЫ. Я к тому, что модуль вычислять вовсе и не нужно. По поводу интерполяции. Что правильнее интерполировать: амплитудный или мощностной спектр, и каким образом - вопрос спорный, и здесь могут быть различные мнения. Результаты правильного нахождения максимумов, тем не менее, должны получиться одинаковым (во всяком случае, очень близкими). хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)Функция плотности мощности сигнала в зависимости от частоты. Находится можно как сумму квадратов действительной и мнимой части каждого из термов ДПФ. :) Есть и второй способ. Если взять АКФ исходного сигнала, и потом сделать Фурье, результат получится строго вещественным, и будет отображать также оценку спектральной плотности мощности. Методы полностью эквивалентны. Во втором случае, кстати, можно применять гораздо более вычислительно эффективное косинусное преобразование. всем спасибо, все понятно%) вопрос решен подстройкой тактовой частоты для ацп(там контроллер стоит, он теперь еще и этим занимается), чтоб влезало целое число периодов в окно. лишних палок теперь почти нет) точнее они незначительные))) Применение спектрального окна, тем не менее, будет оправданным. Точно в период часто попасть невозможно... ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))??? то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники))) Какую параболу? Комплексную? ;) И что потом с ней делать собираетесь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cybersonner 1 1 июля, 2008 Опубликовано 1 июля, 2008 (изменено) · Жалоба 2DRUID3 так и складывать их векторно(или комлексно, что является синонимом)))) "палки"-то комплексные;) пока жду просветления(может быть реально порю чушь%)) 2Stanislav спасибо за ответ по теме)) что делать с комплексной параболой еще не решил)))) просто думал, что есть какой-то общепринятый метод...то есть цель не близость результата к теоретическому, а использование правильного(я надеялся общепринятого, но видимо ошибался) метода%) 2mdmitry Сергиенко А.Б. Цифровая обработка сигналов...скачал, почитаю, спачибо Изменено 1 июля, 2008 пользователем radiohobbyt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться