Jump to content

    
Sign in to follow this  
sergunas

Разделение аналоговой и цифровой земель

Recommended Posts

Правильно она там стоит! Если не ставить, уровень шумов возрастет, проверено. Верить схеме! и учиться понимать почему она там стоит.

Бусинка FB это не дроссель, здесь понятно. С увеличением частоты, резонанса токов в FB не наблюдается, тоже ясно из-за чего – нет паразитной индуктивности..

1. Но почему увеличивается ее активное сопротивление? Только за счет вытеснения СВЧ токов на поверхность токопроводящего слоя?

2. С увеличением частоты реактивное сопротивление на FB падает. Это из-за чего, из-за магнитных свойств феррита, то есть, он перестает «работать» на высоких частотах?

3. Теперь, для какой-то СВЧ гармоники сопротивление FB резко возросло, пусть даже оно и активное сопротивление. Но разность потенциалов все равно будет появляться на FB, а значит между GND и AGND. То есть и бусинка, и дроссель, будучи включенной между этими землями, создают разность потенциалов, а значит и помеху, так? То есть я не вижу резона ставить бусинку между GND и AGND, лучше их соединить напрямую медью.

 

По поводу законов Кирхгофа, на какой момент Вы хотели обратить внимание и зачем….

Я хотел бы получить логические доказательства, а не верования. Не думаю, что здесь все так сложно, надо бы только разобраться…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бусинка FB это не дроссель, здесь понятно.

Это уже хорошо!

С увеличением частоты, резонанса токов в FB не наблюдается, тоже ясно из-за чего – нет паразитной индуктивности..

1. Но почему увеличивается ее активное сопротивление?

явление гистерезиса в ферроматериале. С повышением частоты медленнее разворот доменов, возрастает трение, нагрев и как следствие сопротивление.

 

Только за счет вытеснения СВЧ токов на поверхность токопроводящего слоя?

>... не!, токи не вытесняются никем, они СВЧ токи только там, по поверхности и текут, просто они вглубь проводника проникнуть никак не могут, скин-эффект однако называется это. Да и это не к месту здесь, поскольку только магнитная составляющяя импульсного тока замыкается в ферроматериале.

 

2. С увеличением частоты реактивное сопротивление на FB падает. Это из-за чего, из-за магнитных свойств феррита, то есть, он перестает «работать» на высоких частотах?

Нет, это как трансформатор сопротивления. Реактивное сопротивление индуктивное, поскольку вокруг проводника ферроматериал с большим мю, а емкость очень мала. И чтобы выровнять трансформированную магнитную составляющую тока в короткозамкнутом витоке, реактивное сопротивление уменьшается.

3. Теперь, для какой-то СВЧ гармоники сопротивление FB резко возросло,

Для целого спектра, начиная с заданной частоты.

 

пусть даже оно и активное сопротивление. Но разность потенциалов все равно будет появляться на FB, а значит между GND и AGND.

( ... путаете, разность потенциалов существует для постоянного тока, для переменного - мгновенные значения тока, напряжения.)

разности потенциалов по постоянному току практически нет, если брать активное сопротивлени ( ~0,10 Ом и менее) для FB по постоянному току. Можно не учитывать.

А вот разность ВЧ мгновенных значений тока есть, рассеивается или поглащается он, нагревая ферроматериал

 

То есть и бусинка, и дроссель, будучи включенной между этими землями, создают разность потенциалов, а значит и помеху, так?

Опять не так. Дроссель намотаный проводом имеет большое активное сопротивление ( ~1...10 Ом), падает намного больше на нем,

также индуктивная составляющяя не уменьшается так быстро с ростом частоты и начинают проявлятся резонансные свойства, основанные на, межвитковой емкости +, паразитные емкости .

Да вот еще что, это все же пассивные элементы, они помеху сами создать не могут. Они могут влиять на неё. Помеху создают, активные элементы, преобразователи, комутаторы

.... и все это вываливают по линиям питания и по замлям.

 

То есть я не вижу резона ставить бусинку между GND и AGND, лучше их соединить напрямую медью.

вывод неверен. Но так делают многие и теряют точность младших разрядов в ЦАП и АЦП.

И кучу возбудов получают. Не дай бог в серию запустят! Караул!

 

По поводу законов Кирхгофа, на какой момент Вы хотели обратить внимание и зачем….

Земляные экраны должны замыкаться возле активных устройств по правилам Кирхгофа! Мало кто понимает и делает это.

 

Я хотел бы получить логические доказательства, а не верования. Не думаю, что здесь все так сложно, надо бы только разобраться…

Достаточно сложно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте разберем рабочую ситуацию:

Пусть есть две платы, с упомянутым ЦАП, в одной стойке.

Земля видео оказалась соединена с общей землей (развязки трансформатором нет).

Кроме того существует приличная емкость от корпуса стойки на "аналоговую" землю оценочно 1нф.

Эффект бусин будет полностью нивелирован, но эффект помех со стороны цифровой земли возрастет.

 

Возможно я сам по себе собственный, но в похожей ситуации меня постоянно одолевают разные мысли (что вставят и как соединят).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, естественно, надо рассматривать систему вцелом. Не бывает простого правила, типа "всегда ставить" или "всегда соединять напрямую". Смотреть надо как токи текут (вот вам и законы Кирхгофа пригодились).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем за разъяснения и ссылки по физике работы Ferrite Bead.

Все дело в вихревых токах, которые в дросселях нежелательны, а FB, наоборот, их появление поощряют, создавая эффект короткого витка во вторичной обмотке. Для этого, как я понял, в ферриты для FB подмешивают еще и токопроводящий материал.

То есть, активная мощность высокочастотных помех рассеивается в токопроводящем слое феррита, а также за счет движения магнитных доменов. Последний вопрос: какая из этих составляющих доминирует, и на какой частоте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this