[READY 0]

Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

[Bludger 0]

Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

 

А на третей ноге пила нормальная? :)

[READY 0]

А на третей ноге пила нормальная? :)

Нет, там полный бред. Только немогу понять почему.

Схема работала нормально, потом произошла авария, ЮС вышла из строя. Заменил и получаю нехорошую картину. Грешил на транс, перемотал, но ничего хорошего не получил

[Bludger 0]

Нет, там полный бред. Только немогу понять почему.

Схема работала нормально, потом произошла авария, ЮС вышла из строя. Заменил и получаю нехорошую картину. Грешил на транс, перемотал, но ничего хорошего не получил

 

Может, резюки что как датчик тока используются подгорели, когда все взрывается, они тоже часто подгорают...

[READY 0]

Может, резюки что как датчик тока используются подгорели, когда все взрывается, они тоже часто подгорают...

Силовой ключ и датчик тока не пострадали. Сдохла микруха, заменил, запустилась, но хреново :07: . Специально перепроверил резюки по цеи тока, с заменой на другие, ничего хорошего.

[READY 0]

Решено, глюк транса.

[Microwatt 2]

Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

Если все прочее не вызывает сомнений, ищите причину в разводке земли силовой и питания микросхемы. Ну, и цепь ОС должна быть причесана, без лишних длин.

[rezident 0]

Microwatt, вы только заголовки читаете что ли? :cranky: Автор же написал

Решено, глюк транса.

К тому же тема более чем полугодовой давности, зачем ее поднимать?

[Гость orthodox]

К тому же тема более чем полугодовой давности, зачем ее поднимать?

 

Да я бы тоже, с позволения уважаемой компании специалистов, подключился.

Я тут как раз воспроизвел этот эффект. Действительно, может зависеть и от трансформатора... Чего не должно бы быть, вообще-то. То есть да, от наводок - зависит. Но в зависимости от определенных условий, и без наводок тоже может глючить...

 

Что удалось выяснить конкретно: При включении "в свободном полете", то есть когда обратная связь вообще отключена, при заблокированном усилителе ошибки, установке коэффициента заполнения на минимально возможный (Ct = 3000 pF) и плавном подъеме питающего напряжения есть момент потери стабильности, причем трансформатор при этом насыщен, и отрабатывает защита по току.

Похоже на сбои в выходной ступени, из-за чего иногда проходят импульсы "через такт" которые должны были бы подавляться для достижения заполнения ниже 50 %.

Наибольшая вероятность таких сбоев при питании около 20 В. При минимальной нагрузке их нет, а более всего начиная с 30% нагрузки.

 

Есть мнение, что зависит от производителя или от партии, потому кто сталкивался - если не лень - поделитесь информацией.

 

PS Это точно не насыщение трансформатора явилось первичной причиной - запас примерно треть до насыщения в начале глюков. И не трассировка- все требования выполнены. И не лишняя нагрузка на выход микросхемы - развязано транзисторным драйвером, отделено резистором.

PPS Когда полностью включается обратная связь - глюки пропадают. Совсем. То есть сбоит только когда ей позволено самой себя выключать в конце такта.

[Burner 0]

У меня опыта нету - я с ней не работал. Но вот теперь собираюсь, и мне интересно.

Когда она глючит - когда токовое ограничение не работает - т. е., ток не доходит до порога?

Или когда усилитель ошибки не снижает порог токовому компаратору, а ограничиловка работает по 1 В - макс. выход усилителя ошибки?

[Гость orthodox]

Получилась дополнительная информация. За день. Сегодняшний.

 

Лучше бы поискать нечто другое для работы, такое же стабильное, как 494. Но у 494 нету current mode, и это обидно.

 

Сбивается же 3844 тогда, когда импульс ей приходится заканчивать самой. То есть не сработало ограничените тока. Усилитель не важно, в каком положении - у меня стоял и в половине (1 со 2 закорочены, порог по току ~0.5V ), и полностью закрытый (когда выходит на порог 1V по току)/ Дело в том, что причина сбоя - в самом выходном каскаде, то есть, сам выход микросхемы наводит на выходные внутренние триггеры, в частности, делает иногда (с вероятностью, зависящей (!) от уровня и характера внешних помех(!) и от напряжения питания (!)), по видимому, двойное включение триггера, отвечающего за пропуск четных импульсов (скважность менее 50%, это как раз он).

 

Это лишь отчасти касается входных каскадов, типа усилителя ошибки. Так что в той стороне если все чисто - то и нечего улучшать.

 

А вот наводка с выхода очень интересная: вопреки утверждению из даташита о том, что надо беречься от большого импульсного тока по земляной ноге, кидать земли в одну точку и бла-бла-бла...

Получается иначе. Если выход НЕНАГРУЖЕН, то именно тогда сбои наиболее интенсивны. Потому что скорость нарастания на выходе такова, что и как раз вызывает сбои. Выход наводит помеху ПО НАПРЯЖЕНИЮ прямо на кристалл :( Естественно, при условии, что микросхеме дали дойти до конца импульса. Если по дороге сработал current mode или специально пристроенный voltage mode - сбоев не возникает. Но если импульс закончил жизнь "естественным путем " - то можно лишь снижать частоту сбоев до малой, избежать их полностью пока не удалось. Кстати, навести на кристалл могут расположенные тесно по времени и расстоянию и внешние цепи... Так что с этой штукой надо бережно...

 

Утешение одно: Пока работает обратная связь, проблем нет (то есть их меньше, если все правильно делать - не будет вовсе).

Но обратная связь не должна доходить из-за перерегулирования до кратковременного отключения, потому что сразу сбои, насыщение сердечника и, как минимум - помехи и нежелательные звуки, как максимум - вылетание транзисторов. А, еще одно - цифровые вольтметры начинают черте что показывать как правило... Можно представить какие помехи. Это, кстати, предупреждение для тех, кто правильно настраивает ИП - то есть вначале без ОС проверяет функционирование. В этом режиме микросхема должна быть просто стабильным генератором, а хрен там.

 

Говорят, не у всех производителей этот эффект есть... Но кто его знает...

[Microwatt 2]

Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

Я с нею трошки знаком.

Если нестабильна тактовая или выход переключается хаотично, даже если на 4 ноге вроде все в порядке - ищите ошибку в разводке земли. Особенно, если это начинается при каком-то уровне мощности, а на холостом ходу все вроде работает.

Если схема с оптронной развязкой, то 2ногу землят, а сигнал ОС подают не на 1-ю, а на 3-ю ногу (с 8-й, например). 1-ю ногу в этом случае вообще удаляют.

Внутренний ОУ только вносит ошибки и задержки.

Если же ОС прямо по напряжению с выхода, то 2ногу надо не землить, а включать через делитель выход/земля. На 1-2 ноге должна стоять ОС внутреннего ОУ. Как правило, резистор и корректирующая емкость. Подавать ОС с выхода на 1ногу....ну, неверно это....

Если флай рассчитан на 200 вольт, то испытывать его на 20 не получится. Включайте сразу на 200 через токоограничитель, если есть страх спалить.

[sahka 0]

настраивал 4 разных устройства на 2843,44 от макетов до опытных. Ни разу не встречал "глюков" микрухи - отлично работает, четко в соотвествие с заявленным в datasheet. Когда настраивал в первые было что-то похожее, но установка timing цепи и кондера по Vcc в упор на ногах в купе со спиртом решали все глюки на макетке. На нормальных платах все ОК.

[READY 0]

Я тоже не разу не встречал глюков не на 2844, не на 2804. Функционально они идентичны. Нестабильность длительности в этих микрухах проявляется при некорректно выбраных петлях ОС. Как дополнение, думаю для более стабильной работы можно попробовать заводить пилу на 3 вывод от генератора.

А по теме, просто у меня прошивал транс, визуально это было не видно и все. Поначалу я грешил на ОС поэтому тему и поднял.

[wim 6]

...Говорят, не у всех производителей этот эффект есть... Но кто его знает...

Похоже, настал психологический момент назвать производителя. :) Могу предположить, что это или ST или On Semiconductor.