[physic 0]

Есть задача сделать коммутатор для 24 битного АЦП с динамическим диапазоном порядка 120 дБ. Возможно ли применение герконовых реле, т.к. полупроводниковые коммутаторы имеют Cross talk порядка 80 - 90 Дб ?

[Herz 4]

Есть задача сделать коммутатор для 24 битного АЦП с динамическим диапазоном порядка 120 дБ. Возможно ли применение герконовых реле, т.к. полупроводниковые коммутаторы имеют Cross talk порядка 80 - 90 Дб ?

Конечно, почему нет? Герконы подойдут, скорее всего, не любые, но принципиально не проблема.

[khach 30]

Герконовые требуют присутствия небольшого постоянного тока через контакты, в противном случае они шумят и контактная разность потенциалов имеется. На 24 битах- заметно. Разве что удасться найти так называемые "ртутные" герконы с амальгаммой на контактах.

А к кроссталком обычно боролись собирая ключи из двух микросхем- это бывало дешевле, чем городить герконы.

[Designer56 0]

Герконовые требуют присутствия небольшого постоянного тока через контакты, в противном случае они шумят и контактная разность потенциалов имеется. На 24 битах- заметно. Разве что удасться найти так называемые "ртутные" герконы с амальгаммой на контактах.

А к кроссталком обычно боролись собирая ключи из двух микросхем- это бывало дешевле, чем городить герконы.

У ртутных не то что амальгама- просто лепестки смочены жидкой ртутью. Я имел с ними дело- вещь, маленькое реле, а можно коммутировать как большие- порядка 10 А, так и малые токи. Единственный недостаток- требуют вертикальной установки. Или близко к этому. и мороз не любят- ртуть мерзнет.

Если кростолк электронных реле не устраивает- можно применить Т-образную схему включения, или поискать готовые, где это уже реализовано. но в любом случае 120 дБ на переменном токе- это слишком, монтажные емкости все испортят.

[Ilya_z 0]

В свое время сталкивался с оборудованием для тестирования пп приборов, там была матрица из герконов штук этак 200, плюс в пультах оператров штук по 40, как назывались герконы не помню, на вид колба миллиметров 70 длиной и 5-6mm в диаметре, работали сухим контактом. Диапазон измеряемых токов был от nA и ничего в общем то нормально работали, переодически проблемы связанные с переходным котактом возникли, но не так уж и часто - пару герконов в месяц приходилось менять. Для тестирования матрицы и пультов пришлось даже собственную софтину к управляющей машине прикрутить - производитель не озаботился.

[Designer56 0]

Диапазон измеряемых токов был от nA и ничего в общем то нормально работали, переодически проблемы связанные с переходным котактом возникли, но не так уж и часто - пару герконов в месяц приходилось менять.

Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА.

[DS 0]

Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА.

 

Да уж. Тут часто начинают с того, что надо 120 Дб и обычно кончают вот такими вот решениями ...

[rv3dll 0]

поищи реле РЕВ-18 знатное реле коммутирует микровольты без доп пробивающего потенциала

[Ilya_z 0]

Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА.

Ну легальное/нелегальное - наверное сейчас трудно выяснить, во всяком случае подобное оборудование выпускалось приличным тиражом, стоило по сегодняшним деньгам миллионы и представителя заказчика в фуражке ;) вполне устраиловало. Скорее всего решение что называется "на грани фола", тем не менее если есть определенный баланс достоинств и недостатков то почему бы и нет

[khach 30]

Ну легальное/нелегальное - наверное сейчас трудно выяснить, во всяком случае подобное оборудование выпускалось приличным тиражом, стоило по сегодняшним деньгам миллионы и представителя заказчика в фуражке ;) вполне устраиловало. Скорее всего решение что называется "на грани фола", тем не менее если есть определенный баланс достоинств и недостатков то почему бы и нет

В те года небыло 24 битных АЦП, и шумы "недоконтаченного" геркона никому особо не мешали- АЦП двойного интегрирования на дискретке были 14-16 битные, динамический диапазон по входу был +-10 В итд. Поэтому никто особо и не заморачивался. Но в термопарных коммутаторах, где нановольты важны, стояли ртутные герконы.

Кстати, вибропреобразователи (особенно герметизированные) старых ламповых решающих усилителей имели лучшие параметры чем герконы, т.к контакт был постоянно "притираем" вибрацией.

А по поводу развязки каналов на ИМС есть такой финт ушами- поставить между коммутаторами операционник повторителем и при коммутации выключать ему питание. Тут уж гарантированно ничего не пролезит.

[Леонид Иванович 0]

А Вы лично наблюдали какие-нибудь проблемы при работе контактов реле при малых токах? Я - нет. Хотя и делаю оборудования ATE, где измеряются наноамперные токи. Использую самые обычные герконовые реле EDR101. Потом в аудио, любые реле успешно коммутируют воспроизводящую головку магнитофона. А там 0dB - это 0.5 мВ. ДД, к примеру, 60 dB, входное сопротивление усилителя 47 кОм. Минимальный коммутируемый ток - от 10 пА. И ничего, никаких артефактов. В радиоприемниках реле коммутируют антенну, тоже ток микроскопический. Весь этот шум с минимальным коммутируемым током не имеет под собой оснований.

[khach 30]

А Вы лично наблюдали какие-нибудь проблемы при работе контактов реле при малых токах?

Lock-in SR830 (синхронный детектор) в предусилителе самодельном герконовое реле. Постоянная времени 3 секунды, модуляция сотни герц, шумовая дорожка по току 9 пА. Щелкнишь по геркону пальцем - шумовая дорожка упала до 5 пА. Заменил на ртутный геркон- эффект пропал. При этом к постоянке сей прибор нечувствителен, поэтому про контактную разность потенциалов сказать ничего немогу.

[Designer56 0]

Щелкнишь по геркону пальцем - шумовая дорожка упала до 5 пА. Заменил на ртутный геркон- эффект пропал.

Вот именно- если артефакты не измерять, то артефактов как бы и нет.

Потом в аудио, любые реле успешно коммутируют воспроизводящую головку магнитофона. А там 0dB - это 0.5 мВ. ДД, к примеру, 60 dB, входное сопротивление усилителя 47 кОм. Минимальный коммутируемый ток - от 10 пА.

Что-то в магнитофонах избегают вообще коммутировать воспроизводящую головку. А вот с универсальными головками от контактов перключателя запись-воспроизведение проблем в свое время было больше чем достаточно.

[Леонид Иванович 0]

Вот именно- если артефакты не измерять, то артефактов как бы и нет.

 

Действительно, 5-9 пА заметить можно только в очень редких случаях.

 

А насчет коммутации головки - я как раз имел в виду универсальную, ток привел в режиме воспроизведения. Много с этим работал, ни разу не встречал проблем с реле в этой цепи. А проблемы были только при коммутации головки переключателями типа П2К, у них качество контакта ужасное было.

[rv3dll 0]

и что 24 разрядный ацп с одновольтовым питанием даёт точность преобразования 60 нановольт??? Это такая шутка белых???? или там первые 10 разрядов просто шумят?

 

в приёмо передающей аппаратуре используются любые реле - просто если они имеют эффект неполного контакта добавляют пост составляющую и нагрузку которая пробивает это дело.