[defunct 0]

Вообще-то, с 10к рамы уже давно есть.

Да Вы правы, есть

аж один (MSP430F1611), с неадекватной ценой ~$17

[SapegoAL 0]

TI всегда был и остаётся TI. С ним даже никто не равняется. :)

Ценники атомные. Ну а изделия - достойные. AVR в общем-то из другой ценовой ниши. :)

[Evgeny_CD 0]

Ценники атомные. Ну а изделия - достойные. AVR в общем-то из другой ценовой ниши. :)

ATxmega однозначно эффективнее по всем параметрам MSP430F1xx. С F2xx все сложнее, интересно, как оно будет на практике с 5XХ.

[zltigo 0]

ATxmega однозначно эффективнее по всем параметрам MSP430F1xx.

Здорово! Устаревшее не разумное к использованиванию в новых разработках семейство F1 менее эффективно, нежели еще не появившееся. Было-бы безмерно странно, если было-бы наоборот :). А вот с текущим F2 заменившими F1 уже "все сложнее". С учетом того, что даташит XMEGA испещрен пометками "подлежит определению", даже в части очень интересных параметров, как потребление периферии, в области энергопотребления все может оказаться "просто" не эффективно.

[АДИКМ 0]

хмега интересный кристалл. Но мне кто то может сказать, у нее SPI только 8 битный что ли?

[SapegoAL 0]

С учетом того, что даташит XMEGA испещрен пометками "подлежит определению", даже в части очень интересных параметров, как потребление периферии, в области энергопотребления все может оказаться "просто" не эффективно.

Вы знаете - абсолютно вас поддерживаю. Более того, более ранние микрухи с объявленной picopower технологией - тоже чёрте что, а не документ. А они, по типу, выпускаются. Тут я полностью вас поддерживаю. Нормальный разработчик, такие вещи банально не может закладывать в разработку. Нельзя базироваться на типовых параметрах измеренных у себя. Сложно это при микротоках с нелинейным неинтегральным потреблением.

 

Несложно также заметить, что Atmel сейчас пускается в авантюру за авантюрой. Пытается в борьбе за рынок воевать на всех фронтах. Анонсирован целый ряд приборов, которые толком не увидели свет. Это и на рынке ARM, и преславутая AVR32, и таже pico и вот теперь объявлена XMEGA, как снег на голову где написано технология picopower 2! Так ещё picopower 1 свет толком не увидели. atmega48p пока недоступна.

 

Но всётаки, zltigo, я также вижу, что они движутся вперёд! И это важно. Коллектив разработчиков у них очень амбициозен. Это совершенно очевидно. И пусть, возможно, они не достигнут всех своих целей и воплотят все свои задумки, пусть они ошибаются, но они двигаются сами и двигают вперёд прогресс.

 

 

Давайте посмотрим правде в глаза. На рынке 8-ми битников стандартом на сегодняшний день является отсутствие контроллера приоритетов прерываний. Исключение только x51. И вот первый шаг на встречу разработчикам. Контроллер ПДП. Система программирования событий - тоже весьма интересная штука. И прочие фичи - как будто читали мысли разработчиков. Например всё то, что реализовано по RTC и микропотреблению, всё до единого уже назрело. И, совершенно очевидно, что этот локомотив потянет за собой остальные конторы. Например того же Microchip. Так почему бы им не сказать спасибо? Даже если их поделками и не будешь пользоваться. За что я их буду ругать? Наоборот, я с уважением отношусь к этой команде разработчиков.

 

Ещё раз повторюсь. Взращивание одного монстра, которое привёдёт к созданию другого монстра в области ПО, что в свою очередь приведёт к этой липовой совместимости, и соответственно будет потом являться тормозом дальнейшего развития железа - вы за такой путь? Или живая конкуренция, которая порождает достаточно быстрое развитие железа, но, несколько усложняет жизнь разработчикам ПО (То есть даёт нам хлеб). То же путь.

 

Естественно не нам решать - мы статисты, но я буду рукоплескать всем бойцам на этом ринге. Пусть победит сильнейший. :)

[proba 0]

беда хавр в том что систему команд не дополняли. про 5ои серии уже с 2002 г года говорят, в 2006 семинары с подробностяи были но вот мк пока нет, ( как и хмега). неизвестно, не приоритетныи продукт или это "немецкая точность" ( разработка мк ТИ в германии происходит).

некоторые моменты сравнения ф5 и хавр:

- адресное пространство разширен в

хавр страницами ( RAMP regs).

в ф5 20битными рeгистрами

- ф5 выполняет за одну команду несколько операции с стеком ( за сколько такт - не знаю),

хавр нет , в коде авр слишком много места/времени занимают операции стеком.

- косвенная адресация в авр краине ограниченныи

[АДИКМ 0]

беда хавр в том что систему команд не дополняли. про 5ои серии уже с 2002 г года говорят, в 2006 семинары с подробностяи были но вот мк пока нет, ( как и хмега). неизвестно, не приоритетныи продукт или это "немецкая точность" ( разработка мк ТИ в германии происходит).

некоторые моменты сравнения ф5 и хавр:

- адресное пространство разширен в

хавр страницами ( RAMP regs).

в ф5 20битными рeгистрами

- ф5 выполняет за одну команду несколько операции с стеком ( за сколько такт - не знаю),

хавр нет , в коде авр слишком много места/времени занимают операции стеком.

- косвенная адресация в авр краине ограниченныи

 

20 битные регистры появились еще в 430Х архитектуре.

 

сравнивать команды\циклы не надо. мсп проигрывает в разы. Особенно по работе с портами.

[rezident 0]

И прочие фичи - как будто читали мысли разработчиков. Например всё то, что реализовано по RTC и микропотреблению, всё до единого уже назрело. И, совершенно очевидно, что этот локомотив потянет за собой остальные конторы.

Я бы в виде примера фирмы, учитывающей, предугадывающей и реализующей чаяния и причуды разработчиков, привел не Atmel, а Maxim. С давних пор не перестаю удивляться разнообразию и функциональности их продукции. В части всяких стыков, интерфейсов и драйверов, например. Ну не нужно в MAX232 четыре канала - у Maxim есть м/с с 1TX + 1 RX в uSOP. Нужен еще один UART в МК, а в наличии только SPI - у Maxim есть мост SPI-UART. Надо добавить USB-device в малоногий MCU не имеющий внешней шины - у Maxim есть USB-device с интерфейсом SPI. Ну и всякие там дела с RTC, супервизорами, питаниями и т.п. Очень много потенциальных желаний разработчиков фирмой Maxim предугадано и реализовано. Вот с кого надо пример брать ;)

[Evgeny_CD 0]

Я бы в виде примера фирмы, учитывающей, предугадывающей и реализующей чаяния и причуды разработчиков, привел не Atmel, а Maxim. С давних пор не перестаю удивляться разнообразию и функциональности их продукции. В части всяких стыков, интерфейсов и драйверов, например. Ну не нужно в MAX232 четыре канала - у Maxim есть м/с с 1TX + 1 RX в uSOP. Нужен еще один UART в МК, а в наличии только SPI - у Maxim есть мост SPI-UART. Надо добавить USB-device в малоногий MCU не имеющий внешней шины - у Maxim есть USB-device с интерфейсом SPI. Ну и всякие там дела с RTC, супервизорами, питаниями и т.п. Очень много потенциальных желаний разработчиков фирмой Maxim предугадано и реализовано. Вот с кого надо пример брать ;)

Но на рынке микроконтроллеров у макса как-то не сложилось. Они делают зачечательную кучку мелких девайсиков, и... пусть делают! Каждый рожден для чего-то своего. Maxim - явно не для MCU :)

Так ещё picopower 1 свет толком не увидели. atmega48p пока недоступна.

ATmega88P использована в нескольких сотнях устройств. Имено в очень маложрущем режиме. Полет нормальный (после наложения патча на ДНК разработчика), в режиме полного сна с работающим RTC единицы мка, хотя передельных цифр не старались достичь (еще есть потреблящие цепи кроме CPU).

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Evgeny_CD

[SapegoAL 0]

EFO объявило о доступности at32uc3a512. Хотя озвученной цены нет. Хотелось бы получить пару экземпляров на пробу.

Очень кристалл красивый atmega32m1. Для меня бы подошёл. CAN + 10 скоростных канала PWM.

[IgorKossak 0]

ATmega88P использована в нескольких сотнях устройств. Имено в очень маложрущем режиме. Полет нормальный (после наложения патча на ДНК разработчика), в режиме полного сна с работающим RTC единицы мка, хотя передельных цифр не старались достичь (еще есть потреблящие цепи кроме CPU).

На ATmega128L получал те же результаты (9-10 мкА), думал, что с 88P будет существенно лучше.

Интересно, сколько можно предельно достичь если вылизать?

[proba 0]

На ATmega128L получал те же результаты (9-10 мкА), думал, что с 88P будет существенно лучше.

Интересно, сколько можно предельно достичь если вылизать?

в авр с работающим RTC и "спящим" ядром усредненныи ток зависит прежде всего от типа и ( при кварце) частоты тактовыи генератора. wake-up time намного длиннее чем собственно выполнение прерывания. было бы очень удобно если програмным путем можно было переключить тактовыи генератор . многие мк позволяют (R8C,M16C ).

[Evgeny_CD 0]

На ATmega128L получал те же результаты (9-10 мкА), думал, что с 88P будет существенно лучше.

Интересно, сколько можно предельно достичь если вылизать?

Дорожку к меге не резали, порядка 8 мка - это совокупное потребление схемы. Как писал в начале топика, параметры лучше 5 лет от CR2032 на практике лично мне мало интересны.

[Evgeny_CD 0]

"Точность попадания компенсируется диаметром изделия". Если от CR2032 перейти к CR123 (~1600 ма*ч), то для 5 лет допустим ток 1600/(24*365*5) =37 мка.

 

PIC32 имеет ток покоя при работающем таймере высокого разрешения 32768 Гц не более 100 мка. При таком токе батарейка проживет что-то типа 1.8 года.

 

Ну а по всем остальным параметрам PIC32 (не считая числа коммуникационных портов) намного интереснее :)