Jump to content

    
Sign in to follow this  
DpInRock

Есть ли сермяжная правда в управлении реле через ноль

Recommended Posts

Вот в чем вопрос.

Имеет ли практический смысл сбережение ресурса контактов реле переключение оных в фазе с сетевым напряжением.

Реле управляет маломощным двигателем переменного тока (220 волт 50 герц) до 200 ватт.

 

Для полного счастья ведь нужно не только включать в переходе через ноль (с учетом задержки срабатывания), но и выключать с учетом разности фаз тока и напряжения при уже включенном двигателе. Т.е. это все грозит дополнительным измерением напряжения на контактах реле (а не толко на входе 220 вольт).

 

Суеты много, а кто имеет практику - оно это надо? Стоит оно того? Может не надо? Может ничего с контактами не сделается? Или все равно механика не поддается точному переключению...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть. Мы в свое время делали такое для коммутации тока звонка в телефонной линии. Без этого реле дохнут. Особенно на реактивную нагрузку. Только замыкать контакты нужно по нулю напряжения, а размыкать- по нулю току.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для маломощного движка можно взять реле побольше, а вот мощный или здоровенный транс способен не только поджечь контакты , но и выбить автомат

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть. Мы в свое время делали такое для коммутации тока звонка в телефонной линии. Без этого реле дохнут. Особенно на реактивную нагрузку. Только замыкать контакты нужно по нулю напряжения, а размыкать- по нулю току.
Снабберы и варисторы не помогают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
сбережение ресурса контактов реле переключение оных в фазе с сетевым напряжением.

Что-то сомнительно. Дребезг контактов сделает неопределенным момент их замыкания(размыкания).

Share this post


Link to post
Share on other sites

- че то меня берет сомнение что механика реле и пускателей такая уж быстродействующая шоб успевать за сетевым напряжением. :07:

Как на меня ерунда все это, вот если симисторы тогда да :yeah:

 

Поставте реле номиналом побольше и будет вам счастье.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что-то сомнительно. Дребезг контактов сделает неопределенным момент их замыкания(размыкания).

Да даже не в дребезге дело.. (Хотя и в нём тоже :) )Где Вы видели мощные силовые рэле успевающие замкнуться за доли миллисекунды?

 

Нужно делать замыкание реле не при переходе синусоидального напряжения через ноль, а при переходе через определённую фазу, такую, что через время когда контакты сомкнуться напряжение будет в нуле

Edited by Дон Амброзио

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня и так реле "номиналом побольше".

Контакты простых выключателей (которые у вас в квартире висят) переключаются совершенно случайно. И вроде никаких особенных проблем. Я говорю про индуктивную нагрузку - телевизор, вентилятор, кондиционер и пр. Вроде живут.

 

Хотелось бы такого ответа "Я смотрел контакты реле после 5 лет щелканья в слепую - нормальные контакты - не парься".

 

Потому как очень нечеткая это штука - переключение реле в соот. с фазой. По-хорошему надо делать подстройку по реальному включению-выключению. А без этого будет просто - отмазка, для очистки совести.

 

Кстати, в SLICах (это я про телефонные реле) стоит регулировка задержки срабатывания реле (до 10 мс) относительно zero-crossing. Что оптимизма не добавляет.

 

Т.е. получается, что переключение соот. фазе - не естьь панацея и обязано быть, а всего лишь "ну хоть что-то".

Share this post


Link to post
Share on other sites
успевающие замкнуться за доли миллисекунды?

Ну, доли милисекунды не надо, миллисекунду замкнется , потом разомкнется и так 50 раз :)

 

Контакты простых выключателей (которые у вас в квартире висят) переключаются совершенно случайно. И вроде никаких особенных проблем.

Посмотрите на пусковое реле холодильника , там искры как от троллейбуса. За лет 20 контакты съедаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нужно делать замыкание реле не при переходе синусоидального напряжения через ноль, а при переходе через определённую фазу, такую, что через время когда контакты сомкнуться напряжение будет в нуле

И то это будет лишено смысла, поскольку время замыкания даже у реле одного и того же типа буде колебаться в партии этих реле... Не делать же индивидуальную подстройку фазы включения для каждого реле

 

 

За лет 20 контакты съедаются.

 

Гы :biggrin: За 20 лет.. Не за неделю же

 

 

Хотелось бы такого ответа "Я смотрел контакты реле после 5 лет щелканья в слепую - нормальные контакты - не парься".

Дык всё зависит от режима эксплуатации.. В старых станках с ЧПУ некоторые реле щёлкают чаще чем раз в секунду. А в холодилнике реле щёлкает раз в полчаса... А то и реже.. Есть разница?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не делать же индивидуальную подстройку фазы включения для каждого реле

Так и делают. Но это ж офонареть.

 

 

За лет 20 контакты съедаются

Нормально. 20 лет - хороший срок, не к ночи будет сказано.

 

Ну, доли милисекунды не надо, миллисекунду замкнется , потом разомкнется и так 50 раз

Это вы с помощью реле формируете звонковое напряжение? Так оно

вовсе не 50 герц по нашим стандартам. Тогда уж проще просто взять сетевое напряжение.

 

В телефонных микросхемах реле подключения звонкового напряжения к телефонному аппарату управляют таким образом. А не формируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

обычные реле имеют время срабатывания десятки миллисекунд - герконовые единицы миллисекунд

 

иногда герконы применяются даже в синхронных двигателях для коммутации катушек - двигатели при этом крутятся до 100 герц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть. Мы в свое время делали такое для коммутации тока звонка в телефонной линии. Без этого реле дохнут. Особенно на реактивную нагрузку. Только замыкать контакты нужно по нулю напряжения, а размыкать- по нулю току.

По крайней мере на МТ-20 действительно так. Но там используются герконовые реле, а звонковый ток большой бывает. Контакты часто прикипают. Врядли это будет возможно в нормальном мощном реле. Ну и как сказали ниже, надо учитывать время переключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
обычные реле имеют время срабатывания десятки миллисекунд

И тогда смысл мудрить с фазой включения реле если напряжение прходит через ноль каждые 10мСек..А?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this