Jump to content

    
Sign in to follow this  
DpInRock

Есть ли сермяжная правда в управлении реле через ноль

Recommended Posts

Время переключения мощного реле (3-8 ампер) 5-10 мс. По паспорту.

Тианбо, например. Там и до 3-4 мс доходит. Обычные электромагнитные (уже разбирал и смотрел глазами).

 

Посмотрел в "магазинном" регуляторе теплых полов - там ничего не смотрят, касательно момента включения. Даже реле питают постоянным током, вместо ШИМ. Т.е. упростили совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

геркон это вообще чудо

 

если подключить его к трансу выжигательного аппарата и поднести магним то он будет светиться от дуги но почему-то не пригорит, зато при коммутации 27 вольт на проходной конденсатор в составе реле прилипает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
геркон это вообще чудо

 

если подключить его к трансу выжигательного аппарата и поднести магним то он будет светиться от дуги но почему-то не пригорит, зато при коммутации 27 вольт на проходной конденсатор в составе реле прилипает.

Да ужж.. Герконы - это пестня :biggrin:

По молодости занимался ремонтом установки плазменной резки.. Дык вот там из-за залипания этого геркона в тиристорном регуляторе не выключалась дуга.. А там ток в 400 Ампер и мощность 80 кВт...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Имеет ли практический смысл сбережение ресурса контактов реле переключение оных в фазе с сетевым напряжением.

Реле управляет маломощным двигателем переменного тока (220 волт 50 герц) до 200 ватт.

...

Для больших реактивностей используют или HeavyDuty реле (индекс SL у Shrack/Tyco; на 1-2 кВА при 40-50 циклах в день все равно мрут за пару лет), или шунтируют контакты реле на момент включения/выключения симистором.

Решение с ловлей 00 тока и напряжения будет дороже смехотехнически и сложнее программно, а надежность этой ловли в условиях сильных помех плохо предсказуема.

Если движок (полагаю, обычный асинхронный?) будет коммутироваться сотню раз в день, то для указанной Вами мощности, имхо, достаточно зашунтировать контакты, рассчитанные на 2-3 А переменки, обычным RC-снаббером вроде 39 Ом - 0.68 мкФ. Варистор по вкусу, но от искры он не спасет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снаббером-то оно хорошо, но больно много места занимают. У меня не помещаются. Разве что уговорить заказчика снаружи их разместить. Но это песня слишком суровая.

 

Я чисто расчитывал не ловить ток (для отключения), а просто действовать на основании расчета запаздывания фазы тока по времени. Типа, принять сдвиг фазы за постоянную характеристику двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Снаббером-то оно хорошо, но больно много места занимают. У меня не помещаются. Разве что уговорить заказчика снаружи их разместить. Но это песня слишком суровая.

Для реле место есть, а на снаббер уже не хватает? Тогда задачка без решения. Точнее, решение уже есть - реле без снаббера на контактах.:)

Я чисто расчитывал не ловить ток (для отключения), а просто действовать на основании расчета запаздывания фазы тока по времени. Типа, принять сдвиг фазы за постоянную характеристику двигателя.

Изменения нагрузки на валу двигателя или напряжения в сети будут двигать фазу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для реле место есть, а на снаббер уже не хватает?

И на реле кое-как хватило. Ногами вбивал.

 

Изменения нагрузки на валу двигателя или напряжения в сети будут двигать фазу.

А вот это ценное замечание. Спасибо.

Тогда все просто очень хорошо. Не надо париться с этим делом. Ибо двигателей у меня аж 2. Сосем неинтересно там ток измерять. Это мощные резюки надо... А они тоже большие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже писал раз, что для увеличения ресурсов контактов параллельно реле ставим симистор, который включается в нуле напряжения и выключается, естественно, в нуле тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
параллельно реле

Не дошло. Попробую поискать.

--

Нашел. Э, да им управлять еще надо. Я то было подумал, что он сам как-нибудь с этим делом справится.

 

Дорого. Да плюс все прелести индуктивной нагрузки для симистора впридачу.

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites
геркон это вообще чудо

 

если подключить его к трансу выжигательного аппарата и поднести магним то он будет светиться от дуги но почему-то не пригорит, зато при коммутации 27 вольт на проходной конденсатор в составе реле прилипает.

У реле есть какое-то такое понятие "безъизносное напряжение" или что-то похожее. Оно от материала контактов зависит. Но вроде не больше 30 вольт (лет 20 назад знал - с тех пор не надо было, поэтому очень хорошо забыл, так-что прошу сильно не бить). Так вот, если напряжение при коммутации меньше, контакты электрически не изнашиваются. Это не ваш случай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если одолевают сомнения, то возьмите, да подключите ваше реле к вашему двигателю, да запустите ето дело с коммутацией раз в секунду. Получится 3600 в час - 86400 в сутки. За недельку набежит вообще электрический ресурс реле. Если выдержит - разберете, да посмотрите на контакты после этого. Если будут в нормальном виде, то можете нормально использовать.

Мы так проверяли китайские релюшки на нашей, не совсем хорошей нагрузке. 500тыщ переключений образцы прошли без проблем и контакты были как новые, хотя при коммутации искрило хорошо.

Я после этого перестал заморачиваться по этому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если одолевают сомнения, то возьмите, да подключите ваше реле к вашему двигателю, да запустите ето дело с коммутацией раз в секунду. Получится 3600 в час - 86400 в сутки. За недельку набежит вообще электрический ресурс реле. Если выдержит - разберете, да посмотрите на контакты после этого. Если будут в нормальном виде, то можете нормально использовать.

Мы так проверяли китайские релюшки на нашей, не совсем хорошей нагрузке. 500тыщ переключений образцы прошли без проблем и контакты были как новые, хотя при коммутации искрило хорошо.

Я после этого перестал заморачиваться по этому поводу.

+100. Лет пять назад аналогичным способом проверяли работу реле BS-115C при коммутации насоса с питанием 220В мощностью около 400Вт. Включили в режим коммутации с периодом около 1с на полтора дня. Получилось больше 100000 срабатываний под нагрузкой. После этого разобрали реле и осмотрели контакты. Следов нагара, износа и т.п. не обнаружили и успокоились. У этого реле по паспорту

Mechanical Life 5,000,000 Operations (no load)

Electrical Life 100,000 Operations (no load)

Хотя потом конечно все равно сделали управление на симмисторе, но к проверке реле это уже не относится ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОЙ спасибо, граждане дорогие. Как не хотелось городить всего этого. Теперь совесть спокойна. Сделал все, что мог, но - не судьба.

 

Значит итог такой - переключай реле по-дедовски и не бери в голову.

 

Вот единственное, что с реле сделаю, так это включать (удерживать) буду импульсами...

Еще раз благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласитесь, по идиотски у них написано:Electrical Life 100,000 Operations (no load)

Механический ресурс обозначает число циклов без нагрузки, а электрический ресурс обычно обозначает число коммутаций при номинальной (или Rated) нагрузке на контактах реле.

Причем сами же потом в терминах написали:

Electrical Life: The minimum number of times the relay can be operated under nominał condition with a specific

load being switched by the contacts.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this