Есть ли сермяжная правда в управлении реле через ноль

[DpInRock 0]

Время переключения мощного реле (3-8 ампер) 5-10 мс. По паспорту.

Тианбо, например. Там и до 3-4 мс доходит. Обычные электромагнитные (уже разбирал и смотрел глазами).

 

Посмотрел в "магазинном" регуляторе теплых полов - там ничего не смотрят, касательно момента включения. Даже реле питают постоянным током, вместо ШИМ. Т.е. упростили совсем.

[rv3dll 0]

геркон это вообще чудо

 

если подключить его к трансу выжигательного аппарата и поднести магним то он будет светиться от дуги но почему-то не пригорит, зато при коммутации 27 вольт на проходной конденсатор в составе реле прилипает.

[Don_Ambrosio 0]

геркон это вообще чудо

 

если подключить его к трансу выжигательного аппарата и поднести магним то он будет светиться от дуги но почему-то не пригорит, зато при коммутации 27 вольт на проходной конденсатор в составе реле прилипает.

Да ужж.. Герконы - это пестня

По молодости занимался ремонтом установки плазменной резки.. Дык вот там из-за залипания этого геркона в тиристорном регуляторе не выключалась дуга.. А там ток в 400 Ампер и мощность 80 кВт...

[xemul 0]

Имеет ли практический смысл сбережение ресурса контактов реле переключение оных в фазе с сетевым напряжением.

Реле управляет маломощным двигателем переменного тока (220 волт 50 герц) до 200 ватт.

...

Для больших реактивностей используют или HeavyDuty реле (индекс SL у Shrack/Tyco; на 1-2 кВА при 40-50 циклах в день все равно мрут за пару лет), или шунтируют контакты реле на момент включения/выключения симистором.

Решение с ловлей 00 тока и напряжения будет дороже смехотехнически и сложнее программно, а надежность этой ловли в условиях сильных помех плохо предсказуема.

Если движок (полагаю, обычный асинхронный?) будет коммутироваться сотню раз в день, то для указанной Вами мощности, имхо, достаточно зашунтировать контакты, рассчитанные на 2-3 А переменки, обычным RC-снаббером вроде 39 Ом - 0.68 мкФ. Варистор по вкусу, но от искры он не спасет.

[DpInRock 0]

Снаббером-то оно хорошо, но больно много места занимают. У меня не помещаются. Разве что уговорить заказчика снаружи их разместить. Но это песня слишком суровая.

 

Я чисто расчитывал не ловить ток (для отключения), а просто действовать на основании расчета запаздывания фазы тока по времени. Типа, принять сдвиг фазы за постоянную характеристику двигателя.

[xemul 0]

Снаббером-то оно хорошо, но больно много места занимают. У меня не помещаются. Разве что уговорить заказчика снаружи их разместить. Но это песня слишком суровая.

Для реле место есть, а на снаббер уже не хватает? Тогда задачка без решения. Точнее, решение уже есть - реле без снаббера на контактах.:)

Я чисто расчитывал не ловить ток (для отключения), а просто действовать на основании расчета запаздывания фазы тока по времени. Типа, принять сдвиг фазы за постоянную характеристику двигателя.

Изменения нагрузки на валу двигателя или напряжения в сети будут двигать фазу.

[DpInRock 0]

Для реле место есть, а на снаббер уже не хватает?

И на реле кое-как хватило. Ногами вбивал.

 

Изменения нагрузки на валу двигателя или напряжения в сети будут двигать фазу.

А вот это ценное замечание. Спасибо.

Тогда все просто очень хорошо. Не надо париться с этим делом. Ибо двигателей у меня аж 2. Сосем неинтересно там ток измерять. Это мощные резюки надо... А они тоже большие.

[DogPawlowa 0]

Уже писал раз, что для увеличения ресурсов контактов параллельно реле ставим симистор, который включается в нуле напряжения и выключается, естественно, в нуле тока.

[DpInRock 0]

параллельно реле

Не дошло. Попробую поискать.

--

Нашел. Э, да им управлять еще надо. Я то было подумал, что он сам как-нибудь с этим делом справится.

 

Дорого. Да плюс все прелести индуктивной нагрузки для симистора впридачу.

Edited March 25, 2008 by DpInRock

[galjoen 0]

геркон это вообще чудо

 

если подключить его к трансу выжигательного аппарата и поднести магним то он будет светиться от дуги но почему-то не пригорит, зато при коммутации 27 вольт на проходной конденсатор в составе реле прилипает.

У реле есть какое-то такое понятие "безъизносное напряжение" или что-то похожее. Оно от материала контактов зависит. Но вроде не больше 30 вольт (лет 20 назад знал - с тех пор не надо было, поэтому очень хорошо забыл, так-что прошу сильно не бить). Так вот, если напряжение при коммутации меньше, контакты электрически не изнашиваются. Это не ваш случай?

[syoma 0]

Если одолевают сомнения, то возьмите, да подключите ваше реле к вашему двигателю, да запустите ето дело с коммутацией раз в секунду. Получится 3600 в час - 86400 в сутки. За недельку набежит вообще электрический ресурс реле. Если выдержит - разберете, да посмотрите на контакты после этого. Если будут в нормальном виде, то можете нормально использовать.

Мы так проверяли китайские релюшки на нашей, не совсем хорошей нагрузке. 500тыщ переключений образцы прошли без проблем и контакты были как новые, хотя при коммутации искрило хорошо.

Я после этого перестал заморачиваться по этому поводу.

[rezident 0]

Если одолевают сомнения, то возьмите, да подключите ваше реле к вашему двигателю, да запустите ето дело с коммутацией раз в секунду. Получится 3600 в час - 86400 в сутки. За недельку набежит вообще электрический ресурс реле. Если выдержит - разберете, да посмотрите на контакты после этого. Если будут в нормальном виде, то можете нормально использовать.

Мы так проверяли китайские релюшки на нашей, не совсем хорошей нагрузке. 500тыщ переключений образцы прошли без проблем и контакты были как новые, хотя при коммутации искрило хорошо.

Я после этого перестал заморачиваться по этому поводу.

+100. Лет пять назад аналогичным способом проверяли работу реле BS-115C при коммутации насоса с питанием 220В мощностью около 400Вт. Включили в режим коммутации с периодом около 1с на полтора дня. Получилось больше 100000 срабатываний под нагрузкой. После этого разобрали реле и осмотрели контакты. Следов нагара, износа и т.п. не обнаружили и успокоились. У этого реле по паспорту

Mechanical Life 5,000,000 Operations (no load)

Electrical Life 100,000 Operations (no load)

Хотя потом конечно все равно сделали управление на симмисторе, но к проверке реле это уже не относится ;)

[DpInRock 0]

ОЙ спасибо, граждане дорогие. Как не хотелось городить всего этого. Теперь совесть спокойна. Сделал все, что мог, но - не судьба.

 

Значит итог такой - переключай реле по-дедовски и не бери в голову.

 

Вот единственное, что с реле сделаю, так это включать (удерживать) буду импульсами...

Еще раз благодарю.

[syoma 0]

Согласитесь, по идиотски у них написано:Electrical Life 100,000 Operations (no load)

Механический ресурс обозначает число циклов без нагрузки, а электрический ресурс обычно обозначает число коммутаций при номинальной (или Rated) нагрузке на контактах реле.

Причем сами же потом в терминах написали:

Electrical Life: The minimum number of times the relay can be operated under nominał condition with a specific

load being switched by the contacts.

[Don_Ambrosio 0]

включать (удерживать) буду импульсами...

Зачем? :07: