Перейти к содержанию
    

Есть ли сермяжная правда в управлении реле через ноль

Вот в чем вопрос.

Имеет ли практический смысл сбережение ресурса контактов реле переключение оных в фазе с сетевым напряжением.

Реле управляет маломощным двигателем переменного тока (220 волт 50 герц) до 200 ватт.

 

Для полного счастья ведь нужно не только включать в переходе через ноль (с учетом задержки срабатывания), но и выключать с учетом разности фаз тока и напряжения при уже включенном двигателе. Т.е. это все грозит дополнительным измерением напряжения на контактах реле (а не толко на входе 220 вольт).

 

Суеты много, а кто имеет практику - оно это надо? Стоит оно того? Может не надо? Может ничего с контактами не сделается? Или все равно механика не поддается точному переключению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть. Мы в свое время делали такое для коммутации тока звонка в телефонной линии. Без этого реле дохнут. Особенно на реактивную нагрузку. Только замыкать контакты нужно по нулю напряжения, а размыкать- по нулю току.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для маломощного движка можно взять реле побольше, а вот мощный или здоровенный транс способен не только поджечь контакты , но и выбить автомат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть. Мы в свое время делали такое для коммутации тока звонка в телефонной линии. Без этого реле дохнут. Особенно на реактивную нагрузку. Только замыкать контакты нужно по нулю напряжения, а размыкать- по нулю току.
Снабберы и варисторы не помогают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сбережение ресурса контактов реле переключение оных в фазе с сетевым напряжением.

Что-то сомнительно. Дребезг контактов сделает неопределенным момент их замыкания(размыкания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- че то меня берет сомнение что механика реле и пускателей такая уж быстродействующая шоб успевать за сетевым напряжением. :07:

Как на меня ерунда все это, вот если симисторы тогда да :yeah:

 

Поставте реле номиналом побольше и будет вам счастье.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то сомнительно. Дребезг контактов сделает неопределенным момент их замыкания(размыкания).

Да даже не в дребезге дело.. (Хотя и в нём тоже :) )Где Вы видели мощные силовые рэле успевающие замкнуться за доли миллисекунды?

 

Нужно делать замыкание реле не при переходе синусоидального напряжения через ноль, а при переходе через определённую фазу, такую, что через время когда контакты сомкнуться напряжение будет в нуле

Изменено пользователем Дон Амброзио

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня и так реле "номиналом побольше".

Контакты простых выключателей (которые у вас в квартире висят) переключаются совершенно случайно. И вроде никаких особенных проблем. Я говорю про индуктивную нагрузку - телевизор, вентилятор, кондиционер и пр. Вроде живут.

 

Хотелось бы такого ответа "Я смотрел контакты реле после 5 лет щелканья в слепую - нормальные контакты - не парься".

 

Потому как очень нечеткая это штука - переключение реле в соот. с фазой. По-хорошему надо делать подстройку по реальному включению-выключению. А без этого будет просто - отмазка, для очистки совести.

 

Кстати, в SLICах (это я про телефонные реле) стоит регулировка задержки срабатывания реле (до 10 мс) относительно zero-crossing. Что оптимизма не добавляет.

 

Т.е. получается, что переключение соот. фазе - не естьь панацея и обязано быть, а всего лишь "ну хоть что-то".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

успевающие замкнуться за доли миллисекунды?

Ну, доли милисекунды не надо, миллисекунду замкнется , потом разомкнется и так 50 раз :)

 

Контакты простых выключателей (которые у вас в квартире висят) переключаются совершенно случайно. И вроде никаких особенных проблем.

Посмотрите на пусковое реле холодильника , там искры как от троллейбуса. За лет 20 контакты съедаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно делать замыкание реле не при переходе синусоидального напряжения через ноль, а при переходе через определённую фазу, такую, что через время когда контакты сомкнуться напряжение будет в нуле

И то это будет лишено смысла, поскольку время замыкания даже у реле одного и того же типа буде колебаться в партии этих реле... Не делать же индивидуальную подстройку фазы включения для каждого реле

 

 

За лет 20 контакты съедаются.

 

Гы :biggrin: За 20 лет.. Не за неделю же

 

 

Хотелось бы такого ответа "Я смотрел контакты реле после 5 лет щелканья в слепую - нормальные контакты - не парься".

Дык всё зависит от режима эксплуатации.. В старых станках с ЧПУ некоторые реле щёлкают чаще чем раз в секунду. А в холодилнике реле щёлкает раз в полчаса... А то и реже.. Есть разница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не делать же индивидуальную подстройку фазы включения для каждого реле

Так и делают. Но это ж офонареть.

 

 

За лет 20 контакты съедаются

Нормально. 20 лет - хороший срок, не к ночи будет сказано.

 

Ну, доли милисекунды не надо, миллисекунду замкнется , потом разомкнется и так 50 раз

Это вы с помощью реле формируете звонковое напряжение? Так оно

вовсе не 50 герц по нашим стандартам. Тогда уж проще просто взять сетевое напряжение.

 

В телефонных микросхемах реле подключения звонкового напряжения к телефонному аппарату управляют таким образом. А не формируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обычные реле имеют время срабатывания десятки миллисекунд - герконовые единицы миллисекунд

 

иногда герконы применяются даже в синхронных двигателях для коммутации катушек - двигатели при этом крутятся до 100 герц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть. Мы в свое время делали такое для коммутации тока звонка в телефонной линии. Без этого реле дохнут. Особенно на реактивную нагрузку. Только замыкать контакты нужно по нулю напряжения, а размыкать- по нулю току.

По крайней мере на МТ-20 действительно так. Но там используются герконовые реле, а звонковый ток большой бывает. Контакты часто прикипают. Врядли это будет возможно в нормальном мощном реле. Ну и как сказали ниже, надо учитывать время переключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обычные реле имеют время срабатывания десятки миллисекунд

И тогда смысл мудрить с фазой включения реле если напряжение прходит через ноль каждые 10мСек..А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...